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Hallo ihr,

gibt es eine Möglichkeit mit dem Inventor ein sogenanntes Ellipsoid- oder Eigelenk zu modellieren?

Falls nicht, stehen mir an meiner Hochschule noch MDT und UG NX2 zur Verfügung.

Ich hoffe es geht irgendwie!

Viele Grüße, Afra.

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Guten morgen Afra,

Eigelenk?? Hmm, wie sieht sowas aus? Habe ich noch nie gesehen oder gehört. Gibts da mal ein Bild von?

schönen tag noch

Wolfgang

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- Der Teufel steckt im Detail! 

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Hallo Afra,

Ein Ellipsoid (eine halbe Ellipse um eine Hauptachse rotiert) kann man ja ganz einfach modellieren.
Wenn dies dann schon ein Eigelenk ist, wär's schon gelaufen.

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mfg - Leo

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50_0010696_E_Gelenk.zip

Hallo zusammen,
ein Ellipsoid-Gelenk -wie ich es kenne- ist z.B. das Handgelenk. Es kann um die Y-Achse und die X-Achse rotieren, wobei die Achsen einen Abstand haben.
Modelliertechnisch nicht sehr aufwendig. Die Oberfläche, auf der die Körper gleiten, kann durch Rotation eines Kreisbogens erzeugt werden, wobei sich der Radius des Kreisbogens vom Radius der Rotationachse unterscheiden sollte 
In einem hier nicht genannten Programm  habe ich dann die entstandenen Eckpunkte auf die Ellipsoidfläche des anderen Teils verknüpft.
Im angehängten *.avi sieht man die verbliebenen Freiheitsgrade.

HTH & bis demnäx,
Ralf

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Hallo Ralf,

Bin irritiert: Durch Verwendung eines Kreisbogens, könnte doch auch eine Rotation als Freiheitsgrad möglich sein (die aber beim Handgelenk definitiv nicht möglich ist, zumindest bei meinem nicht <g> )

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mfg - Leo

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Hallo Leo,

die Verdrehsicherung geschieht durch den Versatz zwischen Rotationsachse und Bogenmittelpunkt.

Beste Grüße,
Ralf

PS: mein Handgelenk läßt sich auch nicht um die dritte Achse drehen 

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Also, wenn das Alles ist, kann das die Diva auch 

Ich denke jedes andere 3D-System auch. 

@Ralf: Toll, das Du hier mitmachst 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Hallo Freunde,

Was mich immer noch irritiert, ist die Verwendung des Ausdruckes "Ellipsoid".
Ein Ellipsoid entsteht durch Rotation einer Ellipse um eine der Hauptachsen.
Als Beispiel eines Ellipsoid-Gelenkes wird das Handgelenk genannt.
Ralf's Beispiel ist kein Ellipsoid, funktioniert aber wie gewünscht.
Nach meinen Überlegungen dürfte in einem echte Ellipsoid die Beweglichkeit in der längeren Ellipsenachse garnicht funktionieren (in der kürzeren Achse, und die Verdrehsicherung, jedoch schon).

Möglicherweise verhunzen uns hier die Mediziener die an sich schön klare Definition eines Ellipsoides?

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
...Was mich immer noch irritiert, ist die Verwendung des Ausdruckes "Ellipsoid".
Ein Ellipsoid entsteht durch Rotation einer Ellipse um eine der Hauptachsen...

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Der Kreis ist auch eine Ellipse - halt ein Spezialfall, die Brennpunkte liegen aufeinander. Ellipsiod-Gelenk darf das Handgelenk vielleicht genannt werden weil mindestens einer der drei (ist ja dreidimensional  ) Brennpunkte an anderer Stelle liegt.

Beste Grüße,
Ralf

@Matthias: Gerne, wenn ich was dazu beitragen kann 

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NonUniformscale.zip

Hi Afra !mit diesem Tool geht das ganz leicht!

Viele Grüsse aus Wien Ernst .

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Hi Afra !
Hier ist auch noch einiges zu finden.
MFG Ernst ! http://ww3.cad.de/foren/ubb/uploads/CADeye/Ellipsoid002.jpg

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Moin zusammen!

Ja, bei einem Rotations(!)-Ellipsoid gibt es bei vollflächiger Berührung streng genommen nur noch einen Freiheitsgrad, bei dem Dreiachs-Ellipsoid (Nonuniformscale von der Kugel mit 3 verschiedenen Faktoren) sogar Null. Aber das ist nur die exakte Theorie.

Nun sind ja Doktoren der Medizin mit der Mathematik und der Naturwissenschaft im allgemeinen und mit der Raumgeometrie im besonderen nicht ganz so vertraut (Meizin ist schließlich keine Wissenschaft, sondern eine Kunst!) und außerdem sind unsere Gelenke (zum Glück!!!) toleranter als ein CAD-Programm. Von daher kann es gut sein, dass die Mediziner ein solches Gelenk nur so nennen, weil es so ähnlich aussieht, und dass ein solches Gelenk so gut funktioniert, weil seine reale Gelenk-"Abhängigkeit" so weich und nachgiebig wie der Knorpel und die Gelenkflüssigkeit und die Bänder ist, die biologische Gelenkflächen für gewöhnlich bedecken und zusammen halten.

Das was Ralf da zeigt, halte ich allerdings für eine Torusfläche; "Rotation eines Kreis(bogens) mit anderem Mittelpunkt" ist ziemlich eindeutig. Streng genommen hätte auch das nur einen Freiheitsgrad, und zwar den in Richtung der Rotation. Theoretisch  wäre erst bei einer Kugel (Rotation um identischen Mittelpunkt) die zweite Bewegung möglich. Leider kann man auf dem avi nicht sehen, welche Abhängigkeiten er vergeben hat. Vollflächig kann ich nicht glauben.

Ralf, verrätst Du uns was Du da vereinbart hast?

Schönen Gruß!

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
... Leider kann man auf dem avi nicht sehen, welche Abhängigkeiten er vergeben hat. Vollflächig kann ich nicht glauben. ...

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Hat Ralf aber doch geschrieben: "... habe ich dann die entstandenen Eckpunkte auf die Ellipsoidfläche des anderen Teils verknüpft. ..."

Natürlich handelt es sich hier um eine Torusfläche und, wie immer in solchen Fällen, hat Roland wieder Recht: Da ist nichts mit Flächenkontakt und mehr als einem rotatorischen Freiheitsgrad, das geht nur mit Punkten ... aber die Illusion ist doch perfekt gelungen ... 

Die Deichsel eines LKW-Anhängers samt Lenkachse ist ein praktisches Beispiel für zwei senkrecht zueinander stehende Gelenkachsen mit Versatz. Die Spitze der Deichsel beschreibt eine Torusfläche.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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50_010696_E_Gelenk2.zip

Hallo zusammen,

mit den exakten Wissenschaften ist das immer so eine Sache  . Der Physikprof hat immer gesagt: warum geben Sie denn beim Ergebnis mehr als drei signifikante Stellen an? Das können Sie in den meisten Fällen sowieso nicht nachmessen 

Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
...Das was Ralf da zeigt, halte ich allerdings für eine Torusfläche; "Rotation eines Kreis(bogens) mit anderem Mittelpunkt" ist ziemlich eindeutig...

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Ja - ist auch so (wobei ich aber auch wieder behaupten würde, das ein Torus auch ein Ellipsoid ist  ). Im Anhang ist ein *.avi vom Interferenzvolumen während der Bewegung. Startet aber nicht bei 0.0, da es dort keine Interferenz gibt. Hat dann im (nicht genannten  ) Programm eine Fehlermeldung zur Folge und das *.avi läßt sich nicht durchgängig aufzeichnen  . Mit den gewählten Parametern ist das Interferenzvolumen aber relativ gering.

Zitat:

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Original erstellt von Michael Puschner:
...aber die Illusion ist doch perfekt gelungen ...  ...

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Danke 

Beste Grüße,
Ralf

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Hallo Ralf,

Zunächst auch danke für Dein Mitwirken hier, ich hoffe dass die Urängste vor Feindberührung bei Manchen von uns doch langsam der Vergangenheit angehören. IMHO ist der Hauptunterschied zwischen SWX und IV die Farbe der Dateisymbole... <G>

Das mit dem Ellipsoidgelenk mach mir immer noch Gedanken, ich glaub's einfach nicht, dass in der Natur ein Gelenk mit Kollision eingeplant ist, denn da gäb's ja über die gesamte Lebensdauer eine gewaltige Abnützung.
Interessant ev. noch die Nebenbemerung, dass bei Ellipsoid-Gelenken die Pfanne größer ist als der Kopf.
Möglicherweise ist einfach eine bestimmte Kopfgeometrie gegeben, und die Pfanne formt sich im Laufe des Heranwachsens einfach den Bewegungen des Kopfes nach, in einer mathematisch kaum zu beschreibenden Geometrie, die halt Ähnlichkeiten mit einem Ellipsoid hat?

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mfg - Leo

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736px-Handgelenk_Schema_Band.jpg

so ein Handgelenk ist einiges komplexer als nur ne Pfanne und ne Kugel......... siehe Anhang

schönen tag noch

Wolfgang

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- Der Teufel steckt im Detail! 

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Hallo Wolfgang,

Ja, ist es.
Glücklicherweise reden wir hier nur über den Übergang Speiche-Mittelhand.
Aber auch dieses Detail schaut schon komplex aus <G>

Jetzt bräuchten wir nur noch einen 3D-Scan des betreffenden Bereiches!

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mfg - Leo

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