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Autor
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Thema: Lefft's - oder lefft's nicht? (2820 mal gelesen)
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W. Holzwarth
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dipl.-Ing. Maschinenbau
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erstellt am: 28. Sep. 2004 12:05  <-- editieren / zitieren -->   Unities abgeben:          
.. das frag' ich Euch. Es soll ja räumliche Gelenkvierecke geben.  Aber ob sowas auch mit dem Erfinder zum Laufen gebracht werden kann  [Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 28. Sep. 2004 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andy-UP
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NVIDIA Quadro 4000
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erstellt am: 28. Sep. 2004 13:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth 
Also, ich würde mal sagen ja es läuft und man kann es mit dem Inventor auch zum Laufen bringen. Leider habe ich momentan keine Zeit das nachzubauen, aber so wie´s ausschaut hast Du das ja schon gemacht, oder? Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Harry G.
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
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erstellt am: 28. Sep. 2004 14:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Mein Tip wäre, daß es sich bewegen läßt, aber nur bereichsweise. Dann verheddert sich die Diva wahrscheinlich irgendwo. Ich hatte gerde einige Probleme mit einer simplen Klappe mit 2 Gasfedern dran. Mit einigem herantasten an die kritischen Werte, händischen Gezerre drüber hinweg usw. hat Inventor irgendwann gelernt, diese simpelste Kinematik zu akzeptieren. So wird's wohl auch bei Deinem Gelenk ablaufen. ------------------
Grüße von Harry Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
thomas109
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erstellt am: 28. Sep. 2004 21:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
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W. Holzwarth
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Dipl.-Ing. Maschinenbau
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erstellt am: 28. Sep. 2004 21:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Nee, nee, Thomas, da wird nüscht verdreht. Das sind nur 4 Teile (inkl. Basis) mit Drehgelenken. Das Ding nennt sich Bennett-Getriebe - Bennett-Kurbel 1 aufklappen
- Kurbelwinkel nach Abhängigkeit bewegen
- Dann lefft's 
Das Getriebe ist eigentlich überbestimmt, und man muß mit den Abhängigkeiten etwas tricksen. Aber das soll der interessierte Inventor-Investor mal selbst finden. (Dateien im Format IV9) Und daß mir ja keiner das Zahnrad da wegschnippelt ...   [Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 28. Sep. 2004 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
thomas109
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erstellt am: 28. Sep. 2004 21:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
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daywa1k3r
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erstellt am: 28. Sep. 2004 22:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Zitat:
Original erstellt von thomas109:
...Vielleicht gegen Ende der Woche einmal die BG posten/mailen ?...
No, no, no, ... Hauptsache du vergisst unseren Termin nicht
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Grüße daywa1k3r   Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
FXTurbo
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Erfinder
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Registriert: 29.09.2004
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erstellt am: 29. Sep. 2004 14:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
[QUOTE]Original erstellt von W. Holzwarth: Und daß mir ja keiner das Zahnrad da wegschnippelt ...
Da soll noch einmal einer behaupten, dass unsere Diva nicht gut ist.
Franz Xaver
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Freiheit ist ALLES Denken zu dürfen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder
Moderator
Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
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Registriert: 02.04.2004 IV 2024
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erstellt am: 04. Nov. 2004 19:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Walter, Du bist ein As! Super! Aber verrat uns doch bitte, wo so was eingesetzt wird, und wer sich so was ausgedacht hat (Bennett?;-). Hast Du da vielleicht Literatur oder ein Link zu? Und welche Veränderungen wären möglich, ohne per Überbestimmung alles zu blockieren. Würde es z.B. noch laufen, wenn man bei beiden Kurbeln den Kippwinkel gleichermaßen verändert oder wenn man Gestell und Koppel um das selbe Maß verlängert? Durch Deine trickreiche Modellierung kann ich das leider nicht selber testen (ohne alles neu zu modellieren), und Nachdenken allein hat mir schon bei Deiner Eingangsfrage Null Punkte beschert. Hochachtungsvoll
Roland Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
pepper4two
Mitglied
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Registriert: 30.11.2003
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erstellt am: 04. Nov. 2004 21:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
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W. Holzwarth
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erstellt am: 05. Nov. 2004 00:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Naja, 'n bißchen umherpendeln is' ja die leichtere Übung. Die Hohe Schule liegt im kontinuierlichen Umlauf(Hab' aber keine Zeit für mehr. Ab morgen wollmer mal 'n paar Tage umherbrausen ..) See you later, Alligator Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
pepper4two
Mitglied
Beiträge: 1133
Registriert: 30.11.2003
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erstellt am: 05. Nov. 2004 18:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Zitat:
Original erstellt von Doc Snyder:
Walter, Du bist ein As! Super!Aber verrat uns doch bitte, wo so was eingesetzt wird, und wer sich so was ausgedacht hat (Bennett?;-). Hast Du da vielleicht Literatur oder ein Link zu? Hochachtungsvoll
Roland
Hallo Roland,
soweit ich weiß gibt es verschiedene Anwendungsgebiete für das Bennett-Getriebe unter anderem wirds wohl für die Fahrwerke von Flugzeugen genutzt (Soll sehr stabil sein). Auch Rührwerke in der chemischen Industrie greifen darauf zurück und in der Konstruktion von portablen Strukturen (Zelte) kann man es wohl auch nutzen. Erfunden hat's der gute Mr. Bennett im Jahre 1903. Übrigens ist die Anwort nicht alle auf meinem Mist gewachsen, die Infos sind alle ergoogelt. Stichworte (Bennett mechanism, Bennett linkage) Leider sind die Informationen im deutschsprachigen Teil des Netzes mehr als dünn.
Naja, vielleicht weiss ja der Hr. Holzwarth noch mehr zu berichten  Gruß an alle im WBF Matthias
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Nihil Ex Nihilo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
fetzerman
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erstellt am: 05. Nov. 2004 20:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
Zitat:
Original erstellt von W. Holzwarth:
Die Hohe Schule liegt im [b]kontinuierlichen Umlauf[/i]
's lefft ! Quod erat demonstrandum ! Abhängigkeit "Winkel:1" in Bauteil Kurbel1 unterdrücken (s.h. weg.jpg)
Neue Abhängigkeit zwischen Kurbel2 und Basis "Winkel:2" mit 0° erstellen (s.h. hinzu.jpg). In Abhängikeit bewegen von 0° bis 359°.
Es funktioniert so gar auf meinem Aldi-Rechner zuhause
Gugst Du bennet.avi! Gruß, fetzerman ------------------
 Es gibt keine Probleme - Es gibt nur Lösungen ! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
pepper4two
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erstellt am: 05. Nov. 2004 21:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
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W. Holzwarth
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erstellt am: 10. Nov. 2004 17:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Schönen Dank noch an Matthias und Bernhard Fetzerman für die Animationen. Rasch ein paar Sätze dazu: - Zumindestens bei mir lief der Apparat schon ohne Bernhards Modifikation. Aber es gibt nicht nur einen Weg. Grundsätzlich setze ich die Abhängigkeiten aber gern, wie im richtigen Leben auch. Beim Gelenkviereck, egal ob eben oder räumlich, also eine Winkelabhängigkeit zwischen Gestell und Antriebsglied zur Simulation der umlaufenden Drehung. Sehr oft macht der Abtrieb ja nur eine schwingende Bewegung zwischen zwei Endlagen - Im vorliegenden Fall ist es etwas komplizierter. Das Ding ist nur dann lauffähig, wenn gewisse Gestzmäßigkeiten eingehalten werden. Generell besteht das Bennett-Getriebe nur aus zwei - in kinematischer Hinsicht - unterschiedlichen Teilen, die jeweils zweifach verwendet werden. Um sie umlauffähig zu machen, muß man etwas ums Eck konstruieren, aber im Hinblick auf die Kinematik sind sie identisch (Gliedlängen, Winkel, usw.) - Die Verdrehwinkel der Gelenkachsen sind abhängig von den Gliedlängen, oder auch umgekehrt, grad wie man es sehen will. Die relativ einfache Formel dazu findet man - gut versteckt - in der Literatur. Damit kann man ein theoretisch exaktes Bennett-Getriebe berechnen - Auch mit dem Erfinderlein kann man die Geometrie nachstellen, und - wenn ich mich recht erinnere - von Hand über ganz normale Einfüge-Abhängigkeiten bewegen. Aber im Automatik-Ablauf steigt er dann aus, der Erfinder, keine Berechnung möglich. Wahrscheinlich sind es minimale Abweichungen ein paar Stellen hinter dem Komma, die ihn ins Stolpern bringen. - Und deshalb der Trick: Bennett-Koppel2 und Bennett-Kurbel:2 sind nur mit einer Passend-Abhängigkeit zwischen zwei Arbeitspunkten in den jeweiligen Achs-Schnittpunkten verbunden. So können die Gelenkachsen noch leichte Taumelbewegungen gegeneinander ausführen, ohne daß die Berechnung streikt. Und Keiner merkt was ..
[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 10. Nov. 2004 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
thomas109
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erstellt am: 10. Nov. 2004 19:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für W. Holzwarth
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, und bei Dir gehts jetzt wieder so zu:
