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Hallo an alle!
Ich nutze AutoCAD 2004 und soll in Kürze eine 3D-Zeichnung bearbeiten, die bislang im ipt-Format erstellt wurde.
Der Zeichner meinte es gäbe keine Möglichkeit dieses in ein 3D-dwg- oder 3D-dxf-Format umzuwandeln.
Stimmt das oder weiss jemand vielleicht doch eine Lösung? Kommt doch schliesslich alles von Autodesk...
wölfin

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Hallo wölfin,

Am Besten: Das fragliche Teil als SAT oder STEP exportieren, in ACAD importieren und dann damit machen was Du willst.

Oder für Spezialfälle:
Mechanical 2004DX verwenden, Inventor-Bauteil hereinreferenzieren, Zeichnung gestalten. (falls es Dir nur um eine Zeichnungsableitung geht)

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mfg - Leo

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ganz egal wie du es anstellst beim vorgang IPT/IAM --- DWG wirst du immer nur "dumme" bauteile erhalten. d.h. die bauteilhistorie (extrusionen etc) sind futsch - ähnlich wie bei einem abgeleiteten bauteil.

der vorteil von STEP wäre das du die baugruppenzugehörigkeit, struktur, namen, farben etc. behalten kannst. also wirklich nur die entstehungsgeschichte der bauteile verlierst. bei SAT bekommst du nur einen haufen solids raus - ohne zusätliche informationen.

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mfg Siegfried Schachinger
http://www.tbschatz.at

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Sehe ich das dann so richtig:
ein Datenaustausch, der nicht nur einmal in die eine Richtung, sondern mehrmals hin und her gehen soll, wobei mal der eine (inventor-nutzer) und dann wieder der andere (autoCAD 2004-nutzer) dran arbeitet eigentlich gar nicht durchführbar ist, sondern dann quasi immer wieder die Zeichnung teilweise bzw. komplett neu erstellt bzw. überarbeitet werden müsste?
wölfin

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Hallo wölfin,

Da solltest Du uns mal genau erklären was Du erreichen willst.

Deine so global gestellte Frage kann man natürlich nur verneien, da ja ACAD, Mechanical, MDT und IV keinerlei gemeinsames Format haben, das mehr als die reine Geometrie rüberbringt.
Es geht immer nur über Schnittstellen (Schnittstelle = Stelle, wo etwas abgeschnitten wird)

Was aber z.B. geht:
Konstrukteur modelliert im Inventor, Zeichner detailliert im MechanicalDX.

Oder was auch geht:
Projekt wird im MDT zu modellieren begonnen, später mit Haut&Haaren nach Inventor konvertiert und dort fertiggestellt.

Aber bitte erklär Deine Wünsche genauer!

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mfg - Leo

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in gewisser weise ist das richtig.
es macht absolut keinen sinn ein bauteil in inventor anzufangen - dann in MDT rüberzuspielen - dort weiterzubearbeiten - wieder rein in IV - usw... nöööö da wirst du nicht froh werden damit

Zitat:

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Original erstellt von die wölfin:
...sondern dann quasi immer wieder die Zeichnung teilweise bzw. komplett neu erstellt bzw. überarbeitet werden müsste?...
wölfin

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zeichnungen, also IDWs bekommst du sowiso nur als dummes 2D-abbild in ACAD - also ohne verbindung zum modell!!

einzige möglichkeit wie von leo schon gesagt:
bauteil in inventor konstruieren und mit MDT2004 DX milltes begleiter die zeichnung erstellen. aber modell in MDT und IV oder zeichnung in MDT und IV zugleich. das is nicht drinnen 

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mfg Siegfried Schachinger
http://www.tbschatz.at

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Es geht darum, dass wir Architekten (wir arbeiten mit AutoCAD 2004, Formate dwg bzw. dxf) einen Auftrag bekommen haben, bei dem das beauftragende Unternehmen aus der Industriebranche kommt. Sie haben schon angefangen, das gewünschte Gebäude vorzuplanen um selbst eine erste Anordnung Ihrer neuen Geräte vorzunehmen. Sie arbeiten von Haus aus mit Inventor. Wir sollen nun Ihre bisher erstellten 3D-Pläne bekommen und die Umplanung, Bauantragsplanung etc. vornehmen und Ihnen dann wieder regelmäßig die überarbeiteten Zeichnungen zukommen lassen, damit sie dementsprechend Ihre Geräteplatzierungen etc. darin wieder anpassen können usw. Somit wird es also ein häufigeres hin und her geben.
Und jetzt einfach noch mal die Frage:
ist ein Datenaustausch, der mehrmals hin und her gehen soll, wobei mal der inventor-nutzer und dann wieder der autoCAD 2004-nutzer dran arbeitet überhaupt durchführbar oder muss dann jedesmal wieder die Zeichnung teilweise bzw. komplett neu erstellt bzw. überarbeitet werden ?

wölfin

P.S.: MDT2004 DX sagt mir übrigens bislang nix und unser Auftraggeber sprach bisher auch nur von Inventor (*.ipt-Format)

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sollen 3D-modelle hin und her ausgetauscht werden ist es zumindest möglich - wenn auch nicht ratsam.

sollen ZEICHNUNGEN ausgetauscht werden (mit verknüpfung zum modell) dann ist es IMO unmöglich.

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mfg Siegfried Schachinger
http://www.tbschatz.at

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Hallo wölfin,

Das ist ein interessantes Szenario.

Folgende Möglichkeiten fallen mir dazu ein:

1.) Nullpunktmethode für 3D
Man einigt sich auf einen generellen absoluten Nullpunkt, und jeder der Beteiligten arbeitet so, dass alle Daten in der korrekten Position zum Nullpunkt liegen.
Dadurch können relativ problemlos beliebige 3D-Formate durcheinander und auch immer wieder neue Versionen zusammengeführt werden.
Man verzichtet im übergeordneten Gesamtlayout auf Verknüpfungen, sondern fixiert Alles im Nullpunkt liegend.

Die Probleme fangen beim Bemassen in der Zeichnungsableitung an, ab da dürfen die Dateien nicht mehr beliebig ausgetauscht werden.

2.) Xref oder Blöcke im 2D
Ist wohl hinreichend bekannt

3.) gemischte 2D + 3D Umgebung
Funktioniert am Besten mit MDT, wobei Methode 1 + 2 dabei sehr gut gemischt werden können.
Funktioniert aber auch mit (derzeit noch starken) Einschränkungen auch im Inventor.

Aber natürlich muß man dazusagen: Wer das gesamtprojekt zusammenführt und verwaltet, und dessen Möglichkeiten und Kenntnisse, bestimmen die denkbaren Arbeitsweisen!

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mfg - Leo

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Wie gesagt, dass der andere Zeichner MDT hat, hat er bisher in keinster Weise auch nur erwähnt. Es war bisher immer nur die Sprache von Inventor. Oder ist das irgendeine Applikation von MDT?
Und der Zeichnungsaustausch soll möglichst so sein, dass in 3D gezeichnet wird, aber die verschiedenen Layouts auch übernommen werden können. Bei einem Datenaustausch mittels *.sat ging sehr viel verloren. Und Step sagt mir leider auch nix im zusammenhang mit AutoCAD 2004.
wölfin

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Hallo wölfin,

Also, Architektur im Inventor zu machen ist ein etwas gewagtes Unterfangen, aber vielleicht wissen die Jungs beim AG mehr und Besseres als ich.

Das Ergebnis Deiner Arbeit als Sub sollen also konkrete Pläne sein, für Einreichung, Detailplanung, usw. Da kommst Du um Deine Architekturapplikation nicht umhin, IMHO.

Das Hereinholen von Inventor-Dateien (3D-SAT/STEP oder 2D-DWG) in Deine Architekturappl. sollte ja kein Problem sein.

Beim Zurückspielen treten dann aber gröbere Probleme auf: Inventor kann zwar mit starken Einschränkungen 2D-Daten einlesen, aber das muß man bei jeder Änderung neu machen, ist mühsam und haut die Performance in den Keller (es handelt sich ja wahrscheinlich nicht um ein paar Stricherl, sondern um 10.000de Linien auf verschiedenen Layern). Da geht IV einfach der Saft aus.

Dein AG hat MDT automatisch mit Inventor, und ACAD ebenso. Nur wird man ihn nicht zwingen können mit MDT/ACAD statt mit IV zu arbeiten.

Eine gewisse Chance zu einer Zusammenarbeit würde noch bestehen, wenn aus Deiner Arbeit 3D-Körper entstehen würden (parallel zu den 2D-Plänen). Die könntest Du wenigstens als SAT/STEP dem AG übermitteln, das kann IV gut importieren.

Aber nach meiner Einschätzung der Lage ist kein harmonisches Zusammenarbeiten möglich.

Noch zur Erklärung:
MDT ist eine sehr mächtige Zusatzapplikation zum AutoCAD.

DX ist ein Kürzel für die neueste Version MDT2004DX, die IV-Einzelteile direkt einlesen kann (ohne STEP/SAT-Schnittstelle).

IV (=Inventor) ist eine völlig eigenständige neu programmierte 3D-CAD-Software, die mit AutoCAD nur den Hersteller gemeinsam hat.

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mfg - Leo

[Diese Nachricht wurde von Leo Laimer am 07. Mai. 2004 editiert.]

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Hallo Wölfin,

MDT steht für "Mechanical Desktop" und ist ein Aufsatz auf AutoCad ähnlich wie Architektual Desktop, was Du denke ich eher kennen wirst. Das Datenaustauschformat Step ist die allgemeinere Variante des Formates IGES. Vielleicht kannst Du auch das benutzen in Acad2004. Unsere Netzlinzenz funzt gerade mal wieder nicht, sonst würde ich es überprüfen. Wenn Du es nicht finden kannst, melde Dich einfach nochmal, dann schaue ich nochmal nach, wenn die Lizenz wieder geht.

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Grüßle
Gregi

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Hallo wölfin,

Es gäbe noch einen high-tech Lösungsansatz:

Es gibt Dienste, die - über Internet oder VPN - 3D-Daten von verteilten Arbeitsgruppen und verschiedenster Formate managen können.
Ein Beispiel wäre Streamline, oder auch Xbrioso.

Habe persönlich aber keine Erfahrung damit.

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mfg - Leo

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Hallo,

hier kann man, offline die ersten erfahrungen mit Streamline machen... http://usa.autodesk.com/adsk/servlet/ps/dl/item?siteID=123112&id=2917155&linkID=2748650

[Diese Nachricht wurde von G.Basic am 07. Mai. 2004 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Hallo wölfin,

Es gäbe noch einen high-tech Lösungsansatz:

Es gibt Dienste, die - über Internet oder VPN - 3D-Daten von verteilten Arbeitsgruppen und verschiedenster Formate managen können.
Ein Beispiel wäre Streamline, oder auch Xbrioso.

Habe persönlich aber keine Erfahrung damit.

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Xbrioso ist IMHO schon seit Jahren pleite.

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Grüße Olaf

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Hallo wölfin,

also da schaut einfach superschlecht aus:
Wenn du Daten aus Inventor in ADT einlesen willst, bleibt nur der STEP/SAT Export aus Inventor und da geht die gesamte Intelligenz der Teile/Baugruppen verloren.
Genau so verhält es sich anders herum. 3D Pläne aus ADT/ACAD lassen sich nur über eine Standardschnittstelle wie eben STEP/IGES

oder s. auch: http://www.cadforum.cz/cadforum_en/qaID.asp?tip=3624

exportieren.

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Grüsse
Jürgen
http://www.inventor-faq.de
Dem Inventör ist nichts zu schwör 

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Hallo Jürgen,

Zu blöd, Adesk hat wirklich fast alle Verknüpfungsmöglichkeiten von IV zu MDT unterbunden. Dies scheint ein Teil der neuen aktiven Sterbehilfe für MDT zu sein.
Einzig, im DX eine neue Begleiter-Datei öffnen, IPT einbinden, und dann per Xref beliebige ACAD/MDT Dateien dazubringen, und dann mit MVIEW zu Papier bringen, scheint möglich.

Aber: Von ACAD/ACADM/MDT gibts doch mehrere Pfade zum IV, oder? (wenn auch die Performance sicher nicht ausreicht um so riesige Architekten-Pläne in den IV zu bringen...)

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mfg - Leo

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