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Hallo Zusammen,

laut Hoischen wird erst durch die Kombination aus theoretisch genauem Maß und Positionstoleranz die Lage der Bohrungen festgelegt.

Meine Frage lautet: darf ich auf einer Zeichnung eine Positionstoleranz angeben, die allgemeingültig für alle Maße auf der Zeichnung gültig sind?
Der Hintergrund ist, dass ich viele Zeichnungen erstellt habe, die in dieser Form (keine TEDs, aber Positionstoleranz über dem Schriftfeld) gestaltet sind.

Das Problem ist, dass Lieferanten die Angabe unterschiedlich interpretieren. Das möchte ich zukünftig vermeiden.

Vielen Dank für eure Hilfe
Werner

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Bild01-160210.JPG

Hallo und einen schönen Tag Werner.

Du schreibst:

Zitat:

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darf ich auf einer Zeichnung eine Positionstoleranz angeben

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Du meinst in etwa so===>

Ja darfst du.
Rücksprache mit Fertiger trägt zur klärung bei Unstimmigkeit bei.
Sollte die Zeichnung allerdings zur Fertigung ins Ausland gehen, dann wird es haarig.
=> ISo gemäße angabe der Positionstoleranz nötig umd Unstimmigkeiten im Nachhinein zu vermeiden.

Gruß
ThoMay

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Hallo ThoMay,

vielen Dank für deine Antwort. Genau an eine solche Angabe dachte ich.

In dem Unternehmen, in dem ich beschäftigt bin, kommt es aus Kostengründen bzw. Fertigungsverlagerungen (weltweite Lokalisierungen) vor, dass der Lieferant gewechselt wird. Bei einem Hersteller passen die gefertigten Teile und nach dem Wechsel des Lieferanten kommt es vor, dass Teile nicht mehr passen.

Ich halte mich gerne an deinen Ratschlag: Angabe nach ISO, um Unstimmigkeiten zu vermeiden.

Gruß
Werner

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Hallo Werner.

Du schreibst:

Zitat:

---

dass Teile nicht mehr passen.

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Bliebe festzustellen durch Wareneingangskontrolle Warum?

Meist ist es so, das noch nicht einmal die Allgemeintoleranzen beachtet werden. => Der Lieferant bekommt in diesem Falle eine Anmahnung und ggf Rücklieferung.
Beim 2ten Mal fliegt der raus.

Gruß
thoMay

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Hallo,

ich denke, dass eine allgemeine Positionstoleranz im Schriftfeld machbar sein kann, aber so wie oben dargestellt finde ich es problematisch.
Denn eine Positionstoleranz ohne Bezugssystem existiert eigentlich nicht.
Lagetoleranzen brauchen Bezüge und am Besten ein vollständiges Bezugssystem.

OK. das kann man ja mit dazu schreiben, aber "Unterliegen wirklich ALLE Bohrungen dann dem selben Bezugssystem und haben sie auch alle die selbe Positionstoleranz?"
Was ist, wenn dann doch unterschiedliche gebraucht werden.
Oder müssen alle Bohrungen wirklich so exakt gefertigt werden?

Persönlich würde ich hier eher eine vollständige und eindeutige Tolerierung (auch wenn es mehr Arbeit ist) bevorzugen!

Wenn es sich um viele Bohrungen in der Zeichnung handelt, werden alle auch einzeln bemaßt?
Oder greife ich dann nicht eher auf eine Bohrungstabelle (Koordinatenbemaßung)
Dann kann ich für jeden Bohrungstypen eine funktionelle und passende Toleranz dazu geben.

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult

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Hallo wolha.

Du schreibst:

Zitat:

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Denn eine Positionstoleranz ohne Bezugssystem existiert eigentlich nicht.

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Das ist formal richtig. Das Bezugsystem sollten die Maßsbezugskanten sein.
Wenn denn dann danch bemaßt.

Weiter von dir:

Zitat:

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.. ALLE Bohrungen dann dem selben Bezugssystem und haben sie auch alle die selbe Positionstoleranz?

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Sollte so abgesprochen sein.

Noch weiter:

Zitat:

---

Was ist, wenn dann doch unterschiedliche gebraucht werden.

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Unterschiedliche Bemaßung?

Und Weiter:

Zitat:

---

Oder müssen alle Bohrungen wirklich so exakt gefertigt werden?

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Zumindest im Bereich +-0,2. Da ist unser Forderung. Wenn nicht gebraucht, wird das Feld ausgestrichen.

Für die rstöichen 3 Sätze von dir:
ja
ja
ja

Gruß
ThoMAy

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Angabe allgemeine Postionstoleranz ja aber im Schriftfeld nur mit Angabe der Bezüge,z.B. A/B/C oder z.B. B/C.
Außerdem müssen dann die Bezüge A, B und C definiert sein, sinnvoll A mit 3 Bezugsstellen (A1,A2,A3), B mit 2 Bezugsstellen (B1, B2) und C mit einer Bezugsstelle (C1). Und die Bezüge am besten mit Rücksprache vom Fertiger definieren.

Gruß Alex

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Zitat:

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Original erstellt von ThoMay:

...
Das ist formal richtig. Das Bezugsystem sollten die Maßsbezugskanten sein.
Wenn denn dann danach bemaßt.
...

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"sollten" ist aus meiner Erfahrung heraus immer ein Problem oder wird bald eines!

Die Maßbezugskanten sind, auch wenn ich Bezugsbemaßung verwende, was selber schon mal gar nicht so bekannt ist, noch lange kein Bezugssystem, und außerdem schon gar nicht eindeutig.

Denn sind denn alle Bohrungen von den selben Maßkanten ausgehend?
Was ist mit Abstandsmaßen zwischen 2 Bohrungen?
Welche "sollte" denn dann der Bezugs sein?

Außerdem müsstest Du ja dann für die Maße die Allgemeintoleranz außer Kraft setzen und diese alle als Theoretische Maße erklären.
Geht das denn wieder?

Du siehst, mit dieser Methode lässt du vermutlich zu viel Spielraum in den Augen des Betrachters.
Und das ist genau das, was auf keinen Fall sein darf!

Eine Zeichnung muss eineindeutig und klar lesbar/interpretierbar sein, ohne wenn und aber, ohne "ich habe mir gedacht"

Das war und ist nach wie vor mein Leitsatz für Zeichnungen.

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult

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