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Hallo,

ich bin auf der Suche nach der richtigen Toleranzangabe für auf Länge geschnittenes Material.

Also geg. ist Rundstahl mit 3 m Ausgangslänge, d = 12mm (Vollmaterial).

Das soll in 10 gleiche Stücke zu je 300 mm geschnitten werden.

Jetzt möchte ich gerne in einer technischen Zeichnung sagen, dass die Schnittflächen gerade / eben sein sollen.

Welche Toleranzangabe nimmt man hierfür? Ist das "Ebenheit"?

Wenn man nichts angibt, greift dann DIN ISO 2768? Wäre dann eine Toleranz von 0,1 mm zulässig?

Danke im Voraus!

Grüße, Andreas

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Hallo Andreas,

mit was wird denn geschnitten, was für eine Säge wird verwendet?, z.B.:

http://www.kasto.de/uploads/tx_mmfileext/2008-01_blech-in-form_kein_span_im_kanal.pdf

Längentoleranz z.B.: +/- 0,2
Rechtwinkligkeit der Schnittfläche z.B. 0,4 max

Aus Rundstahl mit 3 m Ausgangslänge bekommts Du nur 9 Stücke je 300 mm geschnitten. Beim Sägen hat man auch Verschnitt (mindestens Sägeblattbreite).

Gruß Alex

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Hallo, Alex,

welche Säge verwendet wird weiß ich nicht - ich möchte eben nur angeben, dass die Schnitte auch eben / gerade / rechtwinklig sind. Welche Toleranzangabe verwendet man da in Zeichnungen?

Hintergrund ist auch, dass am Ausgangsmaterial (also die 3 m) im Anlieferungszustand die Enden oft nicht gerade geschnitten sind und ich möchte kein Stück mit diesen Kanten haben sondern eben nur Stücke mit "echten" Sägeschnitten.

Grüße, Andreas

P.S.: Das mit der Anzahl ist nat. richtig .. d.h. man wird hier nur 9 saubere Stücke á 300 mm herausbekommen.

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Hallo Andreas,

wenn die Allgemeintoleranzen nach DIN ISO 2768-2 nicht ausreichen, würde ich es mit einer Rechtwinklichkeitsangabe verfeinern. Evtl. noch ein Oberflächensymbol für Materialabtragend. Wenn das dann  nicht reicht, noch den Zusatz "gesägt".

Bedenke aber, dass Du aus einem 3,0 Meterstück mit 9 Sägeschnitten keine 10 Zuschnitte mit 300 mm bekommst, sondern bestenfalls 297 mm.

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Gruß
Jochen
__________________
Technik lässt nicht mit sich spaßen,
Techniker schon!

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Bild01-140623.JPG

Hallo und einen guten Start in den Tag Andreas.

Also zusammengefasst ==========>
Da ist alles was du brauchst.

Gruß
ThoMay

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Dann wäre noch die Frage ob Hüllprinzip gelten soll oder nicht:
"Size ISO 14405 E" bzw. ISO 2768 - mK - E ?

Gruß Alex

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300.JPG

Hallo ThoMay,

danke für die Zeichnung.

Ich möchte der Übung halber jene Dinge die DIN ISO 2768 vorgibt, einmal selbst in die Zeichnung eintragen, also so, als ob es die DIN ISO 2768 gar nicht gäbe.

DIN ISO 2768 regelt (1) die Länge, (2) die Geradheit und Ebenheit, (3) die Rechtwinkligkeit und (4) die Symmetrie.

(1) Beim Längenmaß gibt es keine Fragen, das ist eine klare Angelegenheit.

(2) Geradheit und Ebenheit und (3) Rechtwinkligkeit würde ich mit einem Toleranzsymbol abdecken (s. Zeichnung, Rechtwinkligkeit). Ist das so ausreichend und eindeutig, weil die DIN ISO gibt ja separate Toleranzen vor?

D.h. (gemäß Tabellenbuch zur Toleranz Rechtwinkligkeit) - die Schnittfläche muss zw. zwei gedachten Ebenen liegen, die einen Abstand von z.B. 0,1 mm haben. Die beiden Ebenen liegen selbst rechtwinklig zu A. Damit ist m.E. alles geregelt.
D.h. auch, dass eine zusätzliche Toleranz "Ebenheit" nicht erforderlich ist. Rechtwinklig beinhaltet das quasi schon. Richtig?

Zusatzfrage: ist A hier richtig gewählt oder hätte das auch die Mittellinie sein sollen / können? Kann eine Mittellinie überhaupt Bezugslinie sein, oder müssen es real existierende Kanten sein?

(4) Symmetrie spielt hier keine Rolle - wenn falsch bitte korrigieren.

Noch eine Frage zur Oberfläche - Rz100 nimmt man für Sägeschnitte? Wäre hier auch Rz25 möglich oder macht das eine Säge i.A. nicht?

Ist das beigefügte Bild vollständig?

Danke im Voraus!

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Hallo Alex,

mit "Hüllprinzip" kann ich spontan mal nix anfangen  , ich finde da auch in den Büchern nix zu, inweiweit könnte das hier Anwendung finden? Also warum denkst Du das es wichtig ist?

Danke, Grüße

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Hi Andreas.
Nur mal so eine Frage zwischendrin: Warum willst du es der Werkstatt denn vorschreiben, wie die den Knüppel kürzer machen sollen? ist doch deren Sache, wie die die Rz100 einhalten...

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gruß, Tom 

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Hallo und einen guten Start in den Tag Andreas.

Hüllprinzip

@Tom
Du schreibst:

Zitat:

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ist doch deren Sache, wie die die Rz100 einhalten

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Im Prinzip ja. Aber es ist dein Geld.

Gruß
ThoMay

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guten morgen,

ok, Hüllprinzip verstanden; "let me google for you" auch ... (war aber lustig).

Zurück zur Sache - wenn man die DIN ISO 2768 und auch das Hüllprinzip beiseite lässt (und quasi alles selbst einträgt) - war dann das Bild von gestern (300.jpg) ok?

danke im voraus!

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Hallo Andreas,

Tolerierungsgrundsätze wie z.B. Hüllprinzip sollten auf der Zeichnung angegeben werden. Das erspart einige Diskusionen bei der Zeichnungsinterpretation.

http://www.technisches-zeichnen.net/technisches-zeichnen/grundkurs-04/huellprinzip.php

http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum498/HTML/000248.shtml

Zu deinem Bild ein paar Anmerkungen:
- Es fehlt mindestens noch eine Angabe bzgl. Geradheit
- Toleranz Durchmesser 12?
- Hüllprinzip / Unabhängigkeitsprinzip ?

Gruß Alex

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ok, danke an alle!

grüße, andreas

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Zitat:

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Original erstellt von andreas6779:
Zusatzfrage: ist A hier richtig gewählt oder hätte das auch die Mittellinie sein sollen / können? Kann eine Mittellinie überhaupt Bezugslinie sein, oder müssen es real existierende Kanten sein?

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genaugenommen nein - muss die Mittelinie sein
so wie du es gezeichnet hast, wäre es die Mantellinie, obwohl es die meisten Fertiger richtig machen würden

korrekterweise müsstest du A analog definieren wie hier im Bild

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Hallo und einen guten Start in den Tag Andreas.

Es wird von mir aufgegriffen deine Frage:

Zitat:

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Kann eine Mittellinie überhaupt Bezugslinie sein

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Theoretisch schon. Nur das Messen ist dann etwas aufwendiger, da eine Mittelinie nicht gemessen werden kann.
Also real vorhandene Kanten ist die bessere Art und Weise.

Gruß
ThoMay

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