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Autor Thema:  Zeichnung digital freigeben (4115 mal gelesen)
soeren1234
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erstellt am: 17. Feb. 2014 11:38    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo CAD.de-Community,

das ist hier mein erster "richtiger Beitrag", daher gibt es eine kurze Vorstellung.

Ich bin einer der beiden mechanischen Konstrukteure in einer Entwicklungsabteilung eines mittelständig aufgestellten Unternehmens unter dem Dach einer familiengeführten Unternehmensgruppe. Wir beschäftigen uns haptsächlich mit der Entwicklung und Produktion von elektronischen Geräten.

Zu meinem Problem:

Wir erzeugen im Rahmen der Produktentwicklung Zeichnungen. Diese werden geprüft, freigegeben und dann in ein DMS eingestellt. Bisher klafft immer eine Lücke in der digitalen Verarbeitungskette. Die Prüfung und Freigabe wird per Unterschrift auf der Zeichnung bestätigt, das Dokument eingescannt und abgelegt.
Es gibt nun Bestrebungen, den Vorgang rein digital zu betreiben.
Die Zeichnungen werden als PDF ausgegeben. Den Prüf- und Freigabevermerk kann ich via Script und dem Tool pdftk in das Dokument einfügen.

Wenn ich das kann, ist anzunehmen, dass dies JEDER kann.

Wie lässt sich sichegestellen, dass eine Zeichnung in einer bestimmten Fassung tatsächlich und nachvollzeihbar von der angegebenen Person freigegeben wurde?

Wie wird das bei Euch gehandhabt?

Vielen Dank für Eure Tipps

Sören

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frank08
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erstellt am: 17. Feb. 2014 12:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für soeren1234 10 Unities + Antwort hilfreich

Wenn man über einen vollständig elektronischen Freigabeprozess für Fertigungsdokumente nachdenkt, sollte das m.E. über ein PDM-System laufen.

Im Grunde sollten die meisten PDM-Systeme so etwas leisten. Dort können entsprechende Rollen definiert und ein eingeschränkter Personenkreis diesen Rollen zugeordnet werden.
Angeblich gibt es inzwischen auch für mittelständige Firmen erschwingliche Lösungen.

Inwieweit Euer Pro/Alpha als ERP-System dazu auch in der Lage ist, kann ich nicht beurteilen.

------------------
Gruß Frank

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Rainer Schulze
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Beiträge: 4419
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erstellt am: 17. Feb. 2014 12:23    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für soeren1234 10 Unities + Antwort hilfreich

>>Wie lässt sich sichegestellen, dass eine Zeichnung in einer bestimmten Fassung tatsächlich und nachvollzeihbar von der angegebenen Person freigegeben wurde?

Frag doch mal den IT-Leiter, was er Dir zum Thema "Digitale Signatur" sagen kann.

>>...und dann in ein DMS eingestellt.

Unser PLM-System verfügt über die Möglichkeit, Abläufe zu definieren und deren Fortschritt zu  protokollieren. Aber ob das ein rechtsverbindlicher Nachweis ist, kann bestritten werden.
Und es wäre höchst mühsam, aus einer Analyse des Protokolls die frei gebenden Personen "heraus zu fischen", um sie per Stempelung in der Zeichnung zu verewigen.

------------------
Rainer Schulze

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ThoMay
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erstellt am: 17. Feb. 2014 12:53    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für soeren1234 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo und eine Willkomen hier im WeltBestenForm Sören.

Du schreibst:

Zitat:
"richtiger Beitrag"

Hast du denn auch schon falsche Beiträge erstellt?

Wir Haben bei uns in der Firma in einere Arbeitsanweisung festgelegt, das die Zeuichnungen im nicht so leicht zu verändernden PDF Format abgelegt werden. Nur diese Abgelegten Zeichnungen sind gültig und jedem Zugänglich.

Die Freigabe ist nur den Berechtigten erlaubt und wird in der CAD Datei mit Namenskürzel durchgeführt.
Frei nach einem Werbespruch:
Mehr braucht eine Zeichnung nicht.

Gruß
ThoMay

------------------
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Brauchst du
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soeren1234
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erstellt am: 17. Feb. 2014 13:05    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Rainer und Frank

vielen Dank für die Ideen. Pro/Alpha ließe sich schon soweit anpassen, daß der Freigabeprozess abgebildet und dokumentiert werden kann. Das greift nach meiner Meinung nicht weit genug. Spätestens der Lieferant vom Gussgehäuse oder die Druckerei kann eben nicht in unser ERP nachschauen um die "Echtheit" der Zeichnung festzustellen. Das können die in der aktuellen Lösung auch nicht. Die Akzeptanz einer handschriftlich bestätigten Zeichnung ist aber ungebrochen hoch, auch wenn sie nur als eingescanntes Dokument vorliegt.
Der Hinweis "Digitale Signatur" führt unweigerlich zu gpg. Daran habe ich auch schon gedacht. Das wäre ein möglicher Lösungsansatz. Die Signatur wird vom Freigeber erzeugt und als Textdatei mit der Zeichnung abgelegt. Jeder, der die Echtheit prüfen will, braucht nur mit dem öffentlichen Schlüssen einen Check durchführen. Dazu ist keinen Zugriff auf unser DMS nötig.
Meine Hoffnung war nur eine Antwort der Art:

"Klar, kein Problem. Nimmst du Programm..."

Tja, selber machen!   

Danke Sören

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soeren1234
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erstellt am: 17. Feb. 2014 14:13    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo ThoMay

Zitat:
Original erstellt von ThoMay:

Hast du denn auch schon falsche Beiträge erstellt? 



Nee, nur im Test-Forum.

Zitat:

Wir Haben bei uns in der Firma in einere Arbeitsanweisung festgelegt, das die Zeuichnungen im nicht so leicht zu verändernden PDF Format abgelegt werden. Nur diese Abgelegten Zeichnungen sind gültig und jedem Zugänglich.

PDF-Dateien SIND leicht zu verändern. Ich unterstelle hier in der Firma niemanden, sich an unseren Zeichnungen zu vergreifen. Bei einem Lieferanten wäre ich im Zweifelsfalle nicht so optimistisch. Meinen Haustürschlüssel lege ich auch nicht unter den Fußabtreter in der Annahme meine Nachbarn sind lauter gute Menschen.
"Ich weiß, die Zeichnung ist nicht manipuliert." klingt besser als "Ich glaube, die Zeichnung ist nicht manipuliert". 

Trotzdem, vielen Dank für Deinen Praxisbericht.

Sören

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Lucian Vaida
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erstellt am: 17. Feb. 2014 14:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für soeren1234 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von soeren1234:
...PDF-Dateien SIND leicht zu verändern...

Eine digitale Signatur kann die Sicherheit von PDF-Dateien in einen akzeptablen Bereich bringen.

Damit ist man im Bereich:

Zitat:
Original erstellt von soeren1234:..."Ich weiß, die Zeichnung ist nicht manipuliert."...

------------------
Gruß
Lucian

[Diese Nachricht wurde von Lucian Vaida am 17. Feb. 2014 editiert.]

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ThoMay
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erstellt am: 17. Feb. 2014 18:45    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für soeren1234 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Sören.

Mir scheint, du hast da ein Problem des Vertrauens.
Die freigegebenen Zeichnungen gehen wo hin?
In die eigene Fertigung?
Zu einem Zulieferanten?
Eine PDF ist so leicht nicht zu verändern, ohne das die Veränderung auffällt.
Mit dem Acrobat kannst du die Zeichnungen auch digital signieren. Aber auch das ist nicht fälschungssicher.
Gehe einfach mal hin und mache ein Prüfkürzel in die Zeichnung bei geprüft.
Erzeuge mittels FreePdf eine Datei.
So und nun versuche mit dem Acrobat mal die PDF bzw das Kürzel zu revidieren.
Meinst du ein Fertiger macht sich den Aufwand??
Wenn er das denn tut und bei Euch kommt der Zweifel an der Zuverlässigkeit des Fertigers=> Dann schieß den ohne großes Tara in den Wind.
Auch andere Mütter haben schöne Töchter.
Sollte es inter zu solch eine Sache Kommen, dann ist dieses nicht unbedingt die kollegiale Art, fällt aber bei gut geführter Verionswesen auf.
Dann schieß den Kollegen/in in den Wind.
Es ist auch heute noch so, das die Digitale Signatur rechtlich nicht unbedingt als Unterschrift unter ein Dokument (eine Zeichnung ist ein solches) zu sehen ist. => Desdawegen alle Dokument immer noch mit handschriftlicher Unterschrift zu versehen sind.

Gruß
ThoMay

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ThoMay
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Hallo Gemeinde.

Kann wohl al gelöst betrachtet werden.
Gruß
ThoMAy

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soeren1234
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Hallo,

ja, das Thema ist erledigt. Wir werden zur Freigabe einen Vermerk in die Zeichnung drucken und dann das Dokument dann mit einer digitalen Signatur versehen. Der Vorteil liegt darin, dass auch Lieferanten die Echtheit prüfen können ohne auf unsere internen Datenbanken zugreifen zu müssen.

Nochmals vielen Dank für Eure Kommentare

Sören

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