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| 41. Motek in Stuttgart, eine Pressemitteilung
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Autor
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Thema: Schweißzeichnung (10025 mal gelesen)
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Ramona779 Mitglied Techn. Zeichnerin
Beiträge: 470 Registriert: 03.12.2007
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erstellt am: 08. Sep. 2011 08:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Guten Morgen. Ich würde gerne mal wissen, ob ich bei einer Schweißzeichnung alle Profile nochmal genau bemaßen muss, obwohl die Abmaße in der Zuschnittsliste aufgeführt sind. Also Länge ist klar, aber auch z. B. die Maße 80x80x4 nochmal? Gibt es eine Norm zu Schweißzeichnungen? ------------------ Gruß, Ramona Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 08. Sep. 2011 08:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ramona779
Natürlich gibt es jede Menge Normen, aber mir ist keine Norm bekannt die da was verbindlich vorschreibt. Wir machen in Schweisszeichnungen jedenfalls alle Maße dran, die die Form und Lage der Einzelteile eindeutig definieren, also wenn z.B. ein rechteckiges Profil in der Seitenansicht bemasst wird, steht zumindest noch ein Profil-Maß dabei, um Verwechslungen auszuschliessen (also dass es z.B. nicht hochkant, sondern quer eingebaut wird). Weiters bemassen wir bei Blechteilen auch noch die Dicke, da die Werte in der Stückliste/Zuschnittliste manuell eingetragen werden, und da passieren schon mal Schreibfehler. Da hat das Maß in der Zeichnung dann Vorrang vor dem Eintrag in der Stüli (bzw. bei nicht-Übereinstimmung muss Rückfrage erfolgen). ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ramona779 Mitglied Techn. Zeichnerin
Beiträge: 470 Registriert: 03.12.2007
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erstellt am: 08. Sep. 2011 09:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Fyodor Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
Beiträge: 2669 Registriert: 15.03.2005 DELL Precision 7740 Intel Core i9-9980HK 32 GB RAM NVISIA Quadro RTX4000 Windows 10 Enterprise<P>SolidWorks 2019 SP3.0
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erstellt am: 08. Sep. 2011 09:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ramona779
Sei doch froh daß wir in Deutschland wenigstens manchmal noch selbst denken dürfen, und nicht noch durch Normen und Gesetze vorgeschrieben bekommen wie wir auf dem Klo zu sitzen haben. Eine Zeichnung muß in erster Linie unmißverständlich sein und alle notwendigen Angaben enthalten. Hierzu ist es manchmal sogar sinnvoll, sich von den (aus Großvaters Zeichenbrettzeiten stammenden) Normen zu lösen. ------------------ Cheers, Jochen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ramona779 Mitglied Techn. Zeichnerin
Beiträge: 470 Registriert: 03.12.2007
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erstellt am: 08. Sep. 2011 09:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Da geb ich dir vollkommen recht. Ist nur unpraktisch, wenn man sich uneins ist ob die Maße jetzt rein müssen oder nicht. Wenn es eine Norm dafür gibt, kann man die jemand unter die Nase halten. ------------------ Gruß, Ramona Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
HartmutT Mitglied Dipl.-Ing (TU) MB
Beiträge: 790 Registriert: 16.06.2006 SWX 2019 SP5.0 MaxxDB 2022.SP0.00 Linked May 4 2022 (64bit)
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erstellt am: 08. Sep. 2011 10:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ramona779
Hi Gemeinde! Ramona, über "wenn man sich uneins ist ob die Maße jetzt rein müssen oder nicht" diskutiert hier die halbe Belegschaft seit Jahren. Da seid Ihr kein Einzelfall. Grüßle H. PS: Übrigens haben hier beide "Lager" für- und widersprechende Argumente in dieser Diskussion. ------------------ Hartmut Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fyodor Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
Beiträge: 2669 Registriert: 15.03.2005 DELL Precision 7740 Intel Core i9-9980HK 32 GB RAM NVISIA Quadro RTX4000 Windows 10 Enterprise<P>SolidWorks 2019 SP3.0
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erstellt am: 08. Sep. 2011 10:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ramona779
Frag doch mal den Lieferanten oder Schweißer was er dazu sagt. Der muß die Zeichnung nachher nämlich lesen und umsetzen. Wenn Ingenieure über die Verständlichkeit von Zeichnungen reden kann es zu Situationen wie diesen kommen: externer Link ------------------ Cheers, Jochen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ramona779 Mitglied Techn. Zeichnerin
Beiträge: 470 Registriert: 03.12.2007
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erstellt am: 08. Sep. 2011 10:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von HartmutT: Hi Gemeinde! Ramona, über "wenn man sich uneins ist ob die Maße jetzt rein müssen oder nicht" diskutiert hier die halbe Belegschaft seit Jahren. Da seid Ihr kein Einzelfall. Grüßle H. PS: Übrigens haben hier beide "Lager" für- und widersprechende Argumente in dieser Diskussion.
Beruhigend das zu lesen.
@ Fyodor Der hat eigentlich nicht so das Problem damit, nur wir. ------------------ Gruß, Ramona Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
WieTho Mitglied DesignQualityChecker in der Luft- und Raumfahrt
Beiträge: 99 Registriert: 12.04.2011 CATIA V5 R16 Office 2003 Windows XP
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erstellt am: 08. Sep. 2011 11:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ramona779
Hallo zusammen, da gibt es eine einfachen (normgerechte) Antwort: Die Geometrie der Profile wurde doch festgelegt in der Stück-/Zuschnittsliste, bzw. sind die exakten Maße davon in der entsprechenden Halbzeugnorm hinterlegt. --> Keine Maße nötig, weil sonst eine eine geometrische überbestimmung da ist. Und für genau solche Fälle gibt es nach DIN406 Hilfsmaße. Sprich eine Maßeintragungen in runder Klamer. --> Zusätzliches Maß für funktionelle Zusammenhänge Allerdings muß man beachten, dass eine solche Maßeintragung zur Folge hat, dass die Stück-/Zuschnittliste vorrangig zur Zeichnung gilt. Schließlich sind Hilfsmaße vertraglich nicht bindend. Sie tragen aber definitiv dazu bei Rückfragen zu vermeiden...
------------------ --- mfg WieTho "Wer gegen ein Minimum Aluminium Immun ist besitz Minimumaluminiumimmunität." Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fyodor Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
Beiträge: 2669 Registriert: 15.03.2005 DELL Precision 7740 Intel Core i9-9980HK 32 GB RAM NVISIA Quadro RTX4000 Windows 10 Enterprise<P>SolidWorks 2019 SP3.0
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erstellt am: 08. Sep. 2011 11:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ramona779
Aus genau diesem Grund habe ich immer das fertige Schweißteil bemaßt, und die Zuschnitte nur als Richtwerte angegeben (mit entsprechendem Hinweis darauf, wenn überhaupt) ------------------ Cheers, Jochen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
WiedemTh Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 366 Registriert: 22.02.2005
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erstellt am: 08. Sep. 2011 12:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ramona779
Hallo Ramona, ich denke auch an den Schweißer. Der Schweißer bekommt eine Kiste mit 50 Teilen. Etliche Teile haben nur geringfügig andere Maße und die Teile sind nicht gekennzeichnet. Wenn auf der Zeichnung alle wichtigen Abmaße (Länge, Breite, Dicke ...) angegeben sind, dann erleichtert ihm das die Arbeit ungemein und vermeidet Fehler. Ohne Stückliste fast unmöglich. Viele Grüße Thomas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ramona779 Mitglied Techn. Zeichnerin
Beiträge: 470 Registriert: 03.12.2007
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erstellt am: 09. Sep. 2011 06:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Eigentlich bin ich ja auch der Meinung, das es mit zusätzlichen Maßen überbemasst wäre. Aber ich versuch ja auch an den Schweisser zu denken. Ich frag mich allerdings ob es mit den zusätzlichen Massen nicht zu unübersichtlicht wird. Zuschnittsliste mit mehreren Iso-Ansichten, in denen die Teile positioniert sind, ist natürlich vorhanden. ------------------ Gruß, Ramona Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Moderator Konstrukteur
Beiträge: 5260 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
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erstellt am: 12. Sep. 2011 13:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ramona779
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Ramona779 Mitglied Techn. Zeichnerin
Beiträge: 470 Registriert: 03.12.2007
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erstellt am: 12. Sep. 2011 13:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Die Schweißspalte ist nicht das Problem. Wir haben hier nur die Diskussion ob man die Profile nochmal in den Ansichten bemaßen muss, obwohl sie in der Zuschnittsliste stehen. Aber der Einwand mit der Eindeutigkeit und den Schweißspalten stimmt schon. Ich werde ihn bei uns wohl nicht ansprechen, sonst gibts die nächste Diskussion. Meine Meinungs dazu ist allerdings, das das schon wieder so herstellungsspezifisch ist, das sich der Schweißer damit auskennen muss. Ich mach in der Zeichnung nur deutlich, wie das Teil fertig auszusehen hat. Ich mach beim Dreher ja auch keine Markierung auf die Zeichnung wo er das Teil einspannen muss. ------------------ Gruß, Ramona Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Moderator Konstrukteur
Beiträge: 5260 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
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erstellt am: 12. Sep. 2011 20:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Ramona779
Hallo und einen guten Start in den Tag Ramona. Also, wie der Schweißfachmann die Zuschnitte auf Länge bringt und mit welcher Toleranz und oder Schweißspaltabzug überlassen wir auch diesem. Er hat die Erfahrung und wir geben auf der Zeichnung die Fertigmaße an. Meist wird eine spanabhebende Bearbeitung angeschlossen. Für die reine Schweißzeichnung haben wir einen Text auf der Zeichnung welcher besagt: Schweißteile nach DIN EN ISO 13920 Schweißnahtvorbereitung nach DIN EN ISO 9692 Das ist ausreichend genug und lässt dem Fertiger seinen Spielraum Was Anderes ist es bei hoch belasteten Teilen wo Schweißnahtprüfungen vorgeschreiben sind. Hier holen wir und externen Rat bei einem SchweißFachIngenieur. Der sagt uns genau, welches Prüfverfahren, Schweißer,... etc vorgeschrieben ist. Das wiederum textlich in Kurzform auf die Zeichnung. Bäääh, wie ich das hasse, diese Romane auf einer techn. Zeichnung. Ach ja, bevor ich es vergesse: Die Längenangaben in der Zuschnittliste sind nur Anhaltswerte. Das muß auch klargestellt sein bzw. mit dem Fertiger durchgesprochen werden. Außerhalb des Themas: Du Schreibst: Zitat: ...das Teil fertig auszusehen hat. Ich mach beim Dreher ja auch keine Markierung auf die Zeichnung wo er das Teil einspannen muss.
Das ist nur bedingt richtig. Und Was ist mit Zentrierbohrungen? Wenn ich Teile mit mehreren Fertigungsschritten habe, so zeigt mein Blatt 1 das Fertigteil mit seiner Fertig - Bemaßung. Blatt 2 Das Drehteil vor dem Härten mit Aufmaß fürs Schleifen. Daß Blatt 3 das Teil in der Bemaßung als Halbzeug, z. B. Schmiederohling Das Blatt 4..... (selten aber kommt schon mal vor) Diese aber nur ohne Warenbewirtschaftungssystem. Ansonsten sind die einzelnen Blätter auch einzelne Artikelnummern. Und halt eben der nachfolgende Rattenschwanz.... Wenn du mal bei den Dokumenten hier (Seite 2) schaust kannst du sehen wie wir die Schweißteile handhaben. In der Hoffnung Denkanstöße gegeben zu haben Gruß ThoMay ------------------ Hast du Fragen? Brauchst du Schaut mal nach im Bereich Alle Foren => Wissenstransfer. oder Konstrukteure Online hier bei CAD.de Richtig fragen - Nettiquette - Konstruktionshilfen - Systeminfo - Unities - CAD Freeware - Forenübersicht - 3D Modelle - SolidWorks Videos Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ramona779 Mitglied Techn. Zeichnerin
Beiträge: 470 Registriert: 03.12.2007
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erstellt am: 13. Sep. 2011 08:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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