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Guten Morgen.

Ich würde gerne mal wissen, ob ich bei einer Schweißzeichnung alle Profile nochmal genau bemaßen muss, obwohl die Abmaße in der Zuschnittsliste aufgeführt sind. Also Länge ist klar, aber auch z. B. die Maße 80x80x4 nochmal?

Gibt es eine Norm zu Schweißzeichnungen?

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Gruß, Ramona

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Natürlich gibt es jede Menge Normen, aber mir ist keine Norm bekannt die da was verbindlich vorschreibt.
Wir machen in Schweisszeichnungen jedenfalls alle Maße dran, die die Form und Lage der Einzelteile eindeutig definieren, also wenn z.B. ein rechteckiges Profil in der Seitenansicht bemasst wird, steht zumindest noch ein Profil-Maß dabei, um Verwechslungen auszuschliessen (also dass es z.B. nicht hochkant, sondern quer eingebaut wird).
Weiters bemassen wir bei Blechteilen auch noch die Dicke, da die Werte in der Stückliste/Zuschnittliste manuell eingetragen werden, und da passieren schon mal Schreibfehler. Da hat das Maß in der Zeichnung dann Vorrang vor dem Eintrag in der Stüli (bzw. bei nicht-Übereinstimmung muss Rückfrage erfolgen).

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mfg - Leo

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Danke für den Hinweis.

Bei den rechteckigen ist klar. Schade das es da keine eindeutige Norm gibt.

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Gruß, Ramona

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Sei doch froh daß wir in Deutschland wenigstens manchmal noch selbst denken dürfen, und nicht noch durch Normen und Gesetze vorgeschrieben bekommen wie wir auf dem Klo zu sitzen haben.

Eine Zeichnung muß in erster Linie unmißverständlich sein und alle notwendigen Angaben enthalten. Hierzu ist es manchmal sogar sinnvoll, sich von den (aus Großvaters Zeichenbrettzeiten stammenden) Normen zu lösen.

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Cheers,
    Jochen

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Da geb ich dir vollkommen recht. Ist nur unpraktisch, wenn man sich uneins ist ob die Maße jetzt rein müssen oder nicht. 

Wenn es eine Norm dafür gibt, kann man die jemand unter die Nase halten. 

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Gruß, Ramona

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Hi Gemeinde!
Ramona, über
"wenn man sich uneins ist ob die Maße jetzt rein müssen oder nicht"
diskutiert hier die halbe Belegschaft seit Jahren.
Da seid Ihr kein Einzelfall.
Grüßle H.
PS: Übrigens haben hier beide "Lager" für- und widersprechende Argumente in dieser Diskussion.

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Hartmut

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Frag doch mal den Lieferanten oder Schweißer was er dazu sagt. Der muß die Zeichnung nachher nämlich lesen und umsetzen.

Wenn Ingenieure über die Verständlichkeit von Zeichnungen reden kann es zu Situationen wie diesen kommen:

externer Link

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Cheers,
    Jochen

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Zitat:

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Original erstellt von HartmutT:
Hi Gemeinde!
Ramona, über
"wenn man sich uneins ist ob die Maße jetzt rein müssen oder nicht"
diskutiert hier die halbe Belegschaft seit Jahren.
Da seid Ihr kein Einzelfall.
Grüßle H.
PS: Übrigens haben hier beide "Lager" für- und widersprechende Argumente in dieser Diskussion.

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  Beruhigend das zu lesen.

@ Fyodor  Der hat eigentlich nicht so das Problem damit, nur wir. 

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Gruß, Ramona

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Hallo zusammen,

da gibt es eine einfachen (normgerechte) Antwort:
Die Geometrie der Profile wurde doch festgelegt in der Stück-/Zuschnittsliste, bzw. sind die exakten Maße davon in der entsprechenden Halbzeugnorm hinterlegt.
--> Keine Maße nötig, weil sonst eine eine geometrische überbestimmung da ist.

Und für genau solche Fälle gibt es nach DIN406 Hilfsmaße. Sprich eine Maßeintragungen in runder Klamer.
--> Zusätzliches Maß für funktionelle Zusammenhänge

Allerdings muß man beachten, dass eine solche Maßeintragung zur Folge hat, dass die Stück-/Zuschnittliste vorrangig zur Zeichnung gilt. Schließlich sind Hilfsmaße vertraglich nicht bindend. Sie tragen aber definitiv dazu bei Rückfragen zu vermeiden...

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mfg WieTho

"Wer gegen ein Minimum Aluminium Immun ist besitz Minimumaluminiumimmunität."

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Aus genau diesem Grund habe ich immer das fertige Schweißteil bemaßt, und die Zuschnitte nur als Richtwerte angegeben (mit entsprechendem Hinweis darauf, wenn überhaupt)

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Cheers,
    Jochen

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Hallo Ramona,

ich denke auch an den Schweißer. Der Schweißer bekommt eine Kiste mit 50 Teilen. Etliche Teile haben nur geringfügig andere Maße und die Teile sind nicht gekennzeichnet.

Wenn auf der Zeichnung alle wichtigen Abmaße (Länge, Breite, Dicke ...) angegeben sind, dann erleichtert ihm das die Arbeit ungemein und vermeidet Fehler. Ohne Stückliste fast unmöglich.

Viele Grüße

Thomas

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Eigentlich bin ich ja auch der Meinung, das es mit zusätzlichen Maßen überbemasst wäre. Aber ich versuch ja auch an den Schweisser zu denken. Ich frag mich allerdings ob es mit den zusätzlichen Massen nicht zu unübersichtlicht wird.

Zuschnittsliste mit mehreren Iso-Ansichten, in denen die Teile positioniert sind, ist natürlich vorhanden. 

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Gruß, Ramona

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Hallo Gemeinde.

Weiter obe gechrieben:
Die Zeichnung hat eindeutig zu sein.

Wir haben auf der Schweißteilezeichnung eine Zuschnittliste. Das Wichtigste Maß ist die Läge. EinSpalte enthält die Profilnenngrößen. Fertig ist.
Problematisch wird es erst, wenn du im Stahlbau bei dem Zuschnitt die Schweißspalte von der Länge abziehen mußt.
Was machst dann?

Gruß
ThoMay

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Die Schweißspalte ist nicht das Problem. 

Wir haben hier nur die Diskussion ob man die Profile nochmal in den Ansichten bemaßen muss, obwohl sie in der Zuschnittsliste stehen.

Aber der Einwand mit der Eindeutigkeit und den Schweißspalten stimmt schon. Ich werde ihn bei uns wohl nicht ansprechen, sonst gibts die nächste Diskussion. 

Meine Meinungs dazu ist allerdings, das das schon wieder so herstellungsspezifisch ist, das sich der Schweißer damit auskennen muss. Ich mach in der Zeichnung nur deutlich, wie das Teil fertig auszusehen hat. Ich mach beim Dreher ja auch keine Markierung auf die Zeichnung wo er das Teil einspannen muss.

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Gruß, Ramona

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Hallo und einen guten Start in den Tag Ramona.

Also, wie der Schweißfachmann die Zuschnitte auf Länge bringt und mit welcher Toleranz und oder Schweißspaltabzug überlassen wir auch diesem. Er hat die Erfahrung und wir geben auf der Zeichnung die Fertigmaße an. Meist wird eine spanabhebende Bearbeitung angeschlossen.
Für die reine Schweißzeichnung haben wir einen Text auf der Zeichnung welcher besagt:

Schweißteile nach DIN EN ISO 13920
Schweißnahtvorbereitung nach DIN EN ISO 9692

Das ist ausreichend genug und lässt dem Fertiger seinen Spielraum

Was Anderes ist es bei hoch belasteten Teilen wo Schweißnahtprüfungen vorgeschreiben sind.
Hier holen wir und externen Rat bei einem SchweißFachIngenieur.
Der sagt uns genau, welches Prüfverfahren, Schweißer,... etc vorgeschrieben ist. Das wiederum textlich in Kurzform auf die Zeichnung.

Bäääh, wie ich das hasse, diese Romane auf einer techn. Zeichnung.

Ach ja, bevor ich es vergesse:
Die Längenangaben in der Zuschnittliste sind nur Anhaltswerte. Das muß auch klargestellt sein bzw. mit dem Fertiger durchgesprochen werden.

Außerhalb des Themas:

Du Schreibst:

Zitat:

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...das Teil fertig auszusehen hat. Ich mach beim Dreher ja auch keine Markierung auf die Zeichnung wo er das Teil einspannen muss.

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Das ist nur bedingt richtig.
Und Was ist mit Zentrierbohrungen?
Wenn ich Teile mit mehreren Fertigungsschritten habe, so zeigt mein Blatt 1 das Fertigteil mit seiner Fertig - Bemaßung.

Blatt 2 Das Drehteil vor dem Härten mit Aufmaß fürs Schleifen.
Daß Blatt 3 das Teil in der Bemaßung als Halbzeug, z. B. Schmiederohling
Das Blatt 4..... (selten aber kommt schon mal vor)

Diese aber nur ohne Warenbewirtschaftungssystem. Ansonsten sind die einzelnen Blätter auch einzelne Artikelnummern.
Und halt eben der nachfolgende Rattenschwanz....

Wenn du mal bei den Dokumenten hier (Seite 2) schaust kannst du sehen wie wir die Schweißteile handhaben.

In der Hoffnung Denkanstöße gegeben zu haben
Gruß
ThoMay

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Super! Vielen Dank ThoMay. Das hilft weiter.

Und ja... ok ok. Zentrierbohrungen schon.    Aber ich denke du hast verstanden worauf ich raus wollte. 

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Gruß, Ramona

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