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Hallo,
und zwar muss ich in ein Frästeil eine schräge Nut maßen, und wollte mal fragen wie man sowas normgerecht bemaßen muss. Die Bemaßung soll Fertigungsgerecht sein.
Anhand mal ein BIld des Teiles und der Zeichnung:

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Hi, und herzlich willkommen hier im Forum!

Zu Deinem Problem:

Da würde ich den pragmatischen Lösungsansatz wählen und den Fertiger fragen wie er es gerne bemaßt hätte.

Schönen Tag!

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Das Problem ist, die Zeichnung ist für die Uni

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Ist auch abhängig vom Gegenstück.
Da es sich aber bestimmt um ein reines Übungs-/Prüfungsteil handelt, wirst du das nicht haben,oder? 

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gruß, Tom 

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Stell dir halt immer vor, wie Du es
a) Aufspannen würdest, und
b) fertigen würdest.
Die Maße, die Du dann auf der Maschine einstellst, die brauchst Du auf dem Papier.
Beachte auch immer, dass du diese Maße auch später noch prüfen können musst. (Also Messschieber oder ähnliches ansetzen kannst)

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gruß, Tom 

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Hallo Zusammen,

ich würde erst einmal eine Ansicht generieren, die die Kontur der Nuten zeigt, also um 23,03° geneigt zur Draufsicht. Dann sollte die Bemaßung ein Kinderspiel sein.

Andreas

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...oder auch ein Schnitt orthogonal zur Nut...

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gruß, Tom 

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und wie mache ich das mit der Ansicht die geneigt zur Draufsicht ist mit Catia???

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kannst
a) nen Schnittverlauf mit einer Skizze im Part definieren oder
b) den Schnittverlauf in der Seitenansicht so definieren, dass der Schnittverlauf senkrecht auf die Nut einspringt

Lernt(!) ihr CATIA auf der Uni? Oder werden nur Ergebnisse erwartet?

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gruß, Tom 

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ok danke werde ich nacher mal ausprobieren!
Ja lernen ist übertrieben wir hatten 1 Semester lang einen Grundkurs ,indem man einen groben Überblick bekommen hat. Alles andere hab ich mir selbst beigebracht.

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Professionelle Trainer schaffen es sowas in einer Woche beizubringen ;-)

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gruß, Tom 

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Das glaube ich gerne.. nur bei 3 Stunden in der Woche, das ganze 1 Semester lang ist das nicht wirklich was zu erreichen!

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212.PNG

Könnte ich das so lassen? Oder komplett der falsche weg?

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Hallo,

der Weg geht in die richtige Richtung

Ein Winkelbemaßung der Nut an sich und die Winkellage zur Senk oder Waagerechten
fehlt allerdings noch.

MfG
Andreas

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Stillstand ist Rückschritt

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Ok danke, ja da fehlen noch nen paar Maße. Ich wollte nur wissen ob die Richtung stimmt, damit ich jetzt mit dem bemaßen loslegen kann.

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nutbemassung.JPG

Dein Trumm erinnert mich an meine Lehre zum Techn.Zeichner. Da habens uns auch vor der Abschlussprüfung auch mit so Teilen getrietzt.

So würd ichs anpacken, siehe Bild.
Die Ansichtsausrichtung bleibt Dir überlassen, aber so wären die Maße herstell- und (!) meßbar.

Herstellbar:
Der runde Rohling nach Drehbearbeitung liegt auf der Fräsmaschine gerichtet eingespannt. Mit den Winkelangaben der Nut wählt man den Fräser. Fräserpositionierung über Mittelachse Werkstück zu Höhe per Abstand, Lage per Winkel und Span...

Messbar:
Aufspannung wie oben. Auflagefläche = Ebene_Z. Ermittlung Mittelachse über 2x Kreistasten ww. außen oder innen. Antasten von min 3 Punkten der schrägen Fläche = Ebene_S. Ebene_X durch Achse, senkrecht zu Ebene_Z und senkrecht zu Ebene_S. Ebene_Y senkrecht zu Ebene_Z und Ebene_X. Antasten von min 3 Punkten pro Nutfläche = Ebene_N1 und Ebene_N2. Ermittlung Höhenmaß = Schnittpunkt von Ebene_Y mit Ebene_N1 und Ebene_N2. Abstand zur Mittelachse zu Schnittpunkt hat man jetzt auch. Winkel = Achse durch Schnittlinie aus Ebene_N1 und Ebene_N2 zu Ebene_Z.

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A Journey into Darkness, a Journey into Mystery, a Journey into ProEngineer

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Zitat:

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Original erstellt von maschinenbauheit:
... aber so wären die Maße herstell- und (!) meßbar...

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Trägt jetzt nicht zu deiner Frage bei, nur mal so allgemein. Oftmal wird man im Konstruktionsalltag von Fertigung und Qualitätssicherung dazu genötigt dies und jenes so oder so zumachen weil es doch praktischer ist.
Fakt ist:
es nützt niemanden wenn ich das Teil super fertigen und prüfen kann, es aber seine Funktion vor lauter ...barkeit nicht mehr erfüllt. Daher kann nur der oberste Maßstab "funktionsgerecht" sein. Und wenn dann noch Luft ist mach ich alles mit.

Ford P.

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Es gibt eine Theorie, die besagt, wenn jemals irgendwer genau rausfindet, wozu Pro/E da ist und warum es da ist, dann verschwindet es auf der Stelle und wird durch etwas noch Bizarreres und Unbegreiflicheres ersetzt.
Es gibt eine andere Theorie, nach der das schon passiert ist.

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Hallo,

OT

das ist ja das was ich in den allermeisten Fällen vermisse

man sollte von Anfang an ein Fertigungs Prüf und Funktionsgerechtes

Bauteil entwickeln !

Dann brauch man hinterher auch nicht alles mitmachen

OT Ende

MfG
Andreas

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Stillstand ist Rückschritt

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Guten Abend zusammen
Nicht zuletzt aus diesem Grund frug ich nach dem Gegenstück. Denn nun wirds insgesamt ja noch heftigher, ohne schlafende Hunde wecken zu wollen: Du hast nach fertigungsgerechter Bemassung gefragt. Diese enthält immer, wenn sie mit gegenstücken arbeiten müssen Toleranzen in Form und Lage... All das kannst Du nicht machen, ohne die Funktion und/oder das Gegenstück zu kennen. Was nützt die schickste Nut, in der lein Teil laufen kann, weil sie zu eng oder zu weit voneinander entfernt stehen...

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gruß, Tom 

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Nachdem AvW1987 schrieb, die Zeichnung sei für die Uni, ist jeglicher Funktionsbezug strikt zu verneinen da schlicht nicht existent... 

Das Ding wird nie eine Funktion haben, vielmehr zielt es darauf ab, den Studenten zum Schwitzen zu bringen. Ist doch so ein Trumm direkt irgendeinem Lehrbuch "Technisches Zeichnen" entsprungen. Mit sowas hat man mich zur Abschlussprüfung hin gedrillt, wir sollten Kurvenkonstruktion im Schlaf und sogar noch im Vollrausch können.
Viel mehr kann ich mir vorstellen, lautet die Frage: Warum ist gerade Ihre Bemassung die richtige? Dann hat der Gutste die passende Erklärung. Nach Funktion hab ich nun wirklich nicht gesucht.

Ja, stimmt schon. Ein Teil sollte gleichzeitig funktions-, produktions- und qualitätsgerecht ausgelegt werdne. Nur die Praxis zeigt, es läuft immer auf irgendeinen Kompromis raus, je nachdem ob gerade R&D oder AV oder Q das große Wort führen (dürfen). 

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A Journey into Darkness, a Journey into Mystery, a Journey into ProEngineer

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das ist mir schon klar, dass das ein Prüfungsstück ohne Funktion ist! Aber mit solchen Fragen nach Funktion, passung, verarbeiteten Materialien, Preis... kann man die Prüfer schon ans schwitzen bringen ;-)

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gruß, Tom 

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Messprinzipl.pdf

Ein Problem sehe ich.
Du kannst nach der Fertigung die Nuttiefe nicht vernünftig messen.
Bei uns werden  in so einem Fall 2 Messwellen in die Nut gelegt. Das Prüfmaß wird in der Zeichnung angegeben.

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Danke Peter!!

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1212.PNG

Guten Morgen zusammen,
könntet ihr einmal über die Zeichnung gucken und sagen ob noch irgendwelche Bemaßungen falsch sind oder fehlen?

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Hallo,
für falsch halte ich das Maß 12,34. Das ist eigentlich überflüssig da es sich aus dem Durchmesser 80 ergibt. Dass es nicht (wie rechnerisch erwartet) 12,37 ist liegt daran dass dein Schnittverlauf A-A die Nutkante nicht auf Höhe der Mittellinie schneidet (mittlere Ansicht). Das Maß kannst (oder mußt) du also weglassen.
Da hier schon über Fertigung und Prüfung geredet wurde kann man sich noch über das Maß 16 unterhalten (vertikale Position der Nut). Da die obere Fläche und die Nutfläche parallel sind bietet sich eine Abstandsbemaßung zwischen den Flächen an.
Wie hoch ist der Stumpf? Hier fehlt noch ein Maß
Die Maßstabsangaben an den Ansichten (Schnitt und Draufsicht) sind nicht erforderlich.
Die Angabe -0,1 für Innenkanten ist kritisch weil kaum herstellbar. Hier wäre +0,4 besser (gängiger Radius an Werkzeugen). Man stellt dann am Gegenstück z.B. durch eine Fase sicher dass es nicht klemmt.
Auch die Angabe -0,1 für Außenkanten ist schon eng. Bedenke das jede Außenkante zwischen scharfkantig und 0,1 mm entgratet liegen muß. Besonders bei den Bohrungen 6 mm und 15 mm auf der Innenseite nicht ohne.

Ford P.

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Es gibt eine Theorie, die besagt, wenn jemals irgendwer genau rausfindet, wozu Pro/E da ist und warum es da ist, dann verschwindet es auf der Stelle und wird durch etwas noch Bizarreres und Unbegreiflicheres ersetzt.
Es gibt eine andere Theorie, nach der das schon passiert ist.

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Erstmal viele Dank an eure Hilfe!! Wie sieht es mit der Länge der Nut aus? Wie bemaß ich die?

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Hallo,

ich würde sagen  garnicht!

Ergibt sich doch aus dem Durchmesser Deines Bauteils.

MfG
Andreas

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Stillstand ist Rückschritt

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... und der Tiefe der Nut ...

Klaus

[Diese Nachricht wurde von modeng am 27. Mrz. 2010 editiert.]

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Hallo,

die Du ja schon bemaßt hast

MfG
Andreas

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Stillstand ist Rückschritt

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m.E. fehlt noch der Winkel der Nut zur Bodenflaeche, jetzt
ist es nur Vermutung das diese exakt parallel zur Oberseite
(23,03 Grad) verlaufen soll.

Klaus

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... wenn man nicht davon ausgeht das A-A Rechtwinklig zur Oberfläche steht...

MfG
Andreas

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Stillstand ist Rückschritt

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Hallo und einen schönen Tag an alle fleißigen Helfer.

Konpliziert, komlpiziert.

Also die Tiefe der Nut kann man zwar so bemaßen, aber das Nachmessen ist noch nicht mal mit einfachsten Mitteln möglich.
Warum wird hier nicht die Möglichkeit in Betracht gezogen mittels Messdraht, na gut -rollen zu arbeiten und die Maße dadurch messbar anzugeben?
Die halbe 55,dingensbummens in Klammer als Richtmaß für die Programmierung.

Nur mal so als Diskussionpunkt.

Gruß
ThoMay

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