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Thema: Lagetoleranzen - Angabe in Zeichnungen (20104 mal gelesen)
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Harald 2 Mitglied Selbständig
Beiträge: 91 Registriert: 20.03.2002
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erstellt am: 03. Mrz. 2010 22:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, bei mir laufen in letzter Zeit Zeichnungen auf, bei denen Lagetoleranzen einfach nur am "Rand" stehen z.B Rechtwinkligkeit 0,05 - ohne jegliche Bezugsangabe (=Bezugsfläche). Frage: Ist dies zulässig (Lagetoleranzen ohne Bezugsfläche angeben)? Evtl. kann mir hier jemand weiterhelfen. Vielen Dank vorab. gruss Harald Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
tanzbaer1963 Mitglied Maschinenbautechniker, Konstrukteur
Beiträge: 824 Registriert: 15.02.2007 Office PRDSU 2015 & 2018 Ultimate Win 10 64 Home C2D 2*2,13GHz 4GB-Ram Quaddro FX1500 Win 7 64 PDS 2014
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erstellt am: 03. Mrz. 2010 22:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Harald 2
Hallo Harald, wird unter anderem ja auch gemacht mit der Angabe: "Allgemeintoleranz ISO 2768 - mK" Der zweite (große) Buchstabe gilt für Form und Lage. Auch hier wird keine Bezugsebene oder Kante ausgewählt, sondern diese gilt, sofern keine anderen Toleranzen angegeben sind, rundum für das ganze Werkstück. Schau mal im Hoischen unter Allgemeintoleranz. Gruß Ingo ------------------ Theorie ist,wenn man alles weiß und nichts funktioniert. Praxis ist,wenn alles funktioniert und keiner weiß warum. Bei mir wird Theorie und Praxis vereint: Nichts funktioniert und keiner weiß warum! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Moderator Konstrukteur
Beiträge: 5242 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
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erstellt am: 04. Mrz. 2010 06:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Harald 2
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Andy-UP Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Projektingenieur
Beiträge: 2566 Registriert: 27.10.2003
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erstellt am: 04. Mrz. 2010 07:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Harald 2
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maschinenbauheit Mitglied Techniker Maschinenbau Entwicklung
Beiträge: 597 Registriert: 13.02.2007 Windows 10 Enterprise Creo 4.0 M080 / Creo 7.0.2.0 Lenovo ThinkPad P53 - Intel Core i7 2,6GHz - RAM 16GB - NVidia Quadro T1000 Evoluent VerticalMouse VM4L SpacePilot Pro 3DConnexion
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erstellt am: 06. Mrz. 2010 18:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Harald 2
Der Frager fragt doch nicht nach den Allgemeintoleranzen, sondern direkt nach Form/Lage nach DIN ISO 1302. Eine Lageangabe nach DIN ISO 1302 ohne Bezug (zu einer oder mehreren Basen) ist nicht zulässig. Denn die Lage des tolerieren Elements muss ja zu irgendwas in Relation gesetzt werden. Mit dem Bezug bestimme ich ja auch die Orientierung zur Vermessung. Beispiele für Lagetoleranzen: Koaxialität, Position, Rechtwinkligkeit Dagegen kommen Formtoleranzen sehr wohl ohne Bezug aus, es wird nur die Form des Elements toleriert, aber nicht seine räumliche Lage zu anderen Elementen. Beispiele: Ebenheit, Rundheit, allg.Flächenform Und es gibt Zwitter wie den Rundlauf, der sowohl ohne aber auch mit Bezug vorkommen kann.
------------------ A Journey into Darkness, a Journey into Mystery, a Journey into ProEngineer Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ProEmole Mitglied Entwicklungsingenieur
Beiträge: 77 Registriert: 07.12.2006 Windows 7 SP1 (64-bit) Quad 3.2GHz 12GB RAM NX 8.5 SolidEdge ST6 MP7 Teamcenter 10.1
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erstellt am: 08. Mrz. 2010 07:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Harald 2
Zitat: Original erstellt von maschinenbauheit: Der Frager fragt doch nicht nach den Allgemeintoleranzen, sondern direkt nach Form/Lage nach DIN ISO 1302.
Sorry, aber die DIN ISO 1302 beschreibt Oberflächenbeschaffenheiten und nicht Form- und Lagetoleranzen. Zitat: Original erstellt von Harald 2: Hallo, bei mir laufen in letzter Zeit Zeichnungen auf, bei denen Lagetoleranzen einfach nur am "Rand" stehen z.B Rechtwinkligkeit 0,05 - ohne jegliche Bezugsangabe (=Bezugsfläche). Frage: Ist dies zulässig (Lagetoleranzen ohne Bezugsfläche angeben)?
Ohne weitere Einschränkungen würde ich ganz klar NEIN sagen. Bezugsunabhängige Form- oder Lagetoleranzen sind soweit ich weiß nur durch Eintragung der in DIN ISO 2768-2 beschriebenen Zusätze H, K oder L gestattet, also z.B. DIN ISO 2768 - mK. Diese Norm deckt Geradheit, Ebenheit, Rundheit, Zylinderform, Parallelität, Rechtwinkligkeit, Symmetrie, Koaxialität und Lauf ab. Falls andere Werte als in der Norm festgelegt gewünscht werden müssen diese explizit eingetragen werden. Weder nach dieser Norm noch einer anderen mit bekannten ist es gestattet eine Toleranz, z.B. Ebenheit, ohne einen Bezug zum Körper in der Zeichnung einzutragen. Davon mal abgesehen kann man mit dem Lieferanten natürlich immer etwas anderes ausmachen. Problematisch kann es dann nur wieder bei einem Lieferantenwechsel werden. @ThoMay: Positionstoleranzen allgemein auf einer Zeichnung einzutragen ist ebenfalls nicht zulässig. Siehe z.B. DIN EN ISO 5458 Schönen Tag! [Diese Nachricht wurde von ProEmole am 09. Mrz. 2010 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Moderator Konstrukteur
Beiträge: 5242 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
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erstellt am: 11. Mrz. 2010 19:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Harald 2
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ProEmole Mitglied Entwicklungsingenieur
Beiträge: 77 Registriert: 07.12.2006 Windows 7 SP1 (64-bit) Quad 3.2GHz 12GB RAM NX 8.5 SolidEdge ST6 MP7 Teamcenter 10.1
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erstellt am: 15. Mrz. 2010 06:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Harald 2
Hi ThoMay, Du hast selbstverständlich Recht, in der Praxis sollte es so laufen, dass sich der Zeichnungsersteller oder eine andere kompetente Person mit dem Lieferanten über die Modalitäten einigt. Zwei Sachen möchte ich aber noch zu bedenken geben: a) wir sollten alle bestrebt sein eine Zeichnung so eindeutig und "richtig" (im Sinne von normgerecht) zu gestalten wie möglich, da sich damit spätere Unstimmigkeiten von vorne herein vermeiden lassen b) es kann auch sein dass der Konstrukteur gar keinen Kontakt mit dem Lieferanten hat, sondern alles über eine Einkaufsabteilung läuft, welche technisch sehr schwach aufgestellt ist (hier spreche ich leider aus Erfahrung) Schöne Woche! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |