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Autor Thema:  Lagetoleranzen - Angabe in Zeichnungen (20104 mal gelesen)
Harald 2
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Selbständig


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erstellt am: 03. Mrz. 2010 22:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

bei mir laufen in letzter Zeit Zeichnungen auf, bei denen Lagetoleranzen einfach nur am "Rand" stehen
z.B Rechtwinkligkeit 0,05 - ohne jegliche Bezugsangabe (=Bezugsfläche).

Frage: Ist dies zulässig (Lagetoleranzen ohne Bezugsfläche angeben)?

Evtl. kann mir hier jemand weiterhelfen.

Vielen Dank vorab.

gruss
Harald

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tanzbaer1963
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Maschinenbautechniker, Konstrukteur


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erstellt am: 03. Mrz. 2010 22:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Harald 2 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Harald,

wird unter anderem ja auch gemacht mit der Angabe: "Allgemeintoleranz ISO 2768 - mK"
Der zweite (große) Buchstabe gilt für Form und Lage. Auch hier wird keine Bezugsebene oder Kante ausgewählt, sondern diese gilt, sofern keine anderen Toleranzen angegeben sind, rundum für das ganze Werkstück.

Schau mal im Hoischen unter Allgemeintoleranz.

Gruß Ingo

------------------
Theorie ist,wenn man alles weiß und nichts funktioniert.
Praxis ist,wenn alles funktioniert und keiner weiß warum.
Bei mir wird Theorie und Praxis vereint: Nichts funktioniert und keiner weiß warum!   

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ThoMay
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Konstrukteur




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Beiträge: 5242
Registriert: 15.04.2007

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erstellt am: 04. Mrz. 2010 06:09    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Harald 2 10 Unities + Antwort hilfreich


Bild01-100304.jpg

 
Hallo und einen schönen Tag Harald.

Ja kann man machen. Ist zwar nicht ganz eindeutig, erspart aber eine Menge Arbeit.Wir haben bei uns auf den Zeichnungen als Allgemeinangabe z. B. die Positionstoleranz siehe Bild.
Dies Bedarf allerdings der Absprache mit dem Fertiger.

Gruß
ThoMay

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Andy-UP
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Projektingenieur



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Beiträge: 2566
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erstellt am: 04. Mrz. 2010 07:44    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Harald 2 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Zusammen.
Ich verschiebe diesen Thread mal in das passendere Brett Zeichnungs-Praxis. Warscheinlich gibt es noch mehr zu diesem interessanten Thema zu schreiben und dort ist es einfach besser aufgehoben.

Andreas

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maschinenbauheit
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Techniker Maschinenbau Entwicklung


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erstellt am: 06. Mrz. 2010 18:48    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Harald 2 10 Unities + Antwort hilfreich

Der Frager fragt doch nicht nach den Allgemeintoleranzen, sondern direkt nach Form/Lage nach DIN ISO 1302.

Eine Lageangabe nach DIN ISO 1302 ohne Bezug (zu einer oder mehreren Basen) ist nicht zulässig. Denn die Lage des tolerieren Elements muss ja zu irgendwas in Relation gesetzt werden. Mit dem Bezug bestimme ich ja auch die Orientierung zur Vermessung.
Beispiele für Lagetoleranzen: Koaxialität, Position, Rechtwinkligkeit

Dagegen kommen Formtoleranzen sehr wohl ohne Bezug aus, es wird nur die Form des Elements toleriert, aber nicht seine räumliche Lage zu anderen Elementen. Beispiele: Ebenheit, Rundheit, allg.Flächenform

Und es gibt Zwitter wie den Rundlauf, der sowohl ohne aber auch mit Bezug vorkommen kann.

------------------
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ProEmole
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Zitat:
Original erstellt von maschinenbauheit:
Der Frager fragt doch nicht nach den Allgemeintoleranzen, sondern direkt nach Form/Lage nach DIN ISO 1302.

Sorry, aber die DIN ISO 1302 beschreibt Oberflächenbeschaffenheiten und nicht Form- und Lagetoleranzen.

 

Zitat:
Original erstellt von Harald 2:
Hallo,
bei mir laufen in letzter Zeit Zeichnungen auf, bei denen Lagetoleranzen einfach nur am "Rand" stehen
z.B Rechtwinkligkeit 0,05 - ohne jegliche Bezugsangabe (=Bezugsfläche).
Frage: Ist dies zulässig (Lagetoleranzen ohne Bezugsfläche angeben)?

Ohne weitere Einschränkungen würde ich ganz klar NEIN sagen. Bezugsunabhängige Form- oder Lagetoleranzen sind soweit ich weiß nur durch Eintragung der in DIN ISO 2768-2 beschriebenen Zusätze H, K oder L gestattet, also z.B. DIN ISO 2768 - mK. Diese Norm deckt Geradheit, Ebenheit, Rundheit, Zylinderform, Parallelität, Rechtwinkligkeit, Symmetrie, Koaxialität und Lauf ab. Falls andere Werte als in der Norm festgelegt gewünscht werden müssen diese explizit eingetragen werden. Weder nach dieser Norm noch einer anderen mit bekannten ist es gestattet eine Toleranz, z.B. Ebenheit, ohne einen Bezug zum Körper in der Zeichnung einzutragen.

Davon mal abgesehen kann man mit dem Lieferanten natürlich immer etwas anderes ausmachen. Problematisch kann es dann nur wieder bei einem Lieferantenwechsel werden.

@ThoMay: Positionstoleranzen allgemein auf einer Zeichnung einzutragen ist ebenfalls nicht zulässig. Siehe z.B. DIN EN ISO 5458

Schönen Tag!

[Diese Nachricht wurde von ProEmole am 09. Mrz. 2010 editiert.]

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ThoMay
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erstellt am: 11. Mrz. 2010 19:50    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Harald 2 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo und einen schönen Tag ProEmole.

Jo, schon klar aber mit Fertigern von uns so abgesprcohen, das dies zu beachten sei.

Rein rechtlich gesehen, wenn das irgendwie zu Kostenstreiterreien führen sollte, hat zwar der Fertiger Recht, aber auch unseren letzten Auftrag bekommen.
Denke du kennst das Spielchen.

Gruß
ThoMay

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ProEmole
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Hi ThoMay,

Du hast selbstverständlich Recht, in der Praxis sollte es so laufen, dass sich der Zeichnungsersteller oder eine andere kompetente Person mit dem Lieferanten über die Modalitäten einigt.

Zwei Sachen möchte ich aber noch zu bedenken geben:

a) wir sollten alle bestrebt sein eine Zeichnung so eindeutig und "richtig" (im Sinne von normgerecht) zu gestalten wie möglich, da sich damit spätere Unstimmigkeiten von vorne herein vermeiden lassen

b) es kann auch sein dass der Konstrukteur gar keinen Kontakt mit dem Lieferanten hat, sondern alles über eine Einkaufsabteilung läuft, welche technisch sehr schwach aufgestellt ist (hier spreche ich leider aus Erfahrung)

Schöne Woche!

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