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Bild.jpg

Hi,
ist die Zeichnung so ok und verständlich????

die beiden Bohrungen Ø10H7 dürfen zu B,C um Ø0,5 abweichen
sollen jedoch zueinander nur Ø0,1 abweichen

Bohrung Ø20 soll symmetrisch +-0,05 zu den beiden Bohrungen Ø10H7 liegen

lg

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Hallo,

nein!

Verständlich ist was anderes, vor allem bei so nem simplen Bauteil!

Wie sehen den dann komplexe Zeichnungen bei Dir aus?

MfG
Andreas 

(befasse Dich mal mit den nötigen Fertigungsverfahren  dann wirst Du nie mehr so bemaßen )

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Stillstand ist Rückschritt

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 24. Feb. 2010 editiert.]

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Ich weiß auch nich'...

Wenn die beiden ø10 eine Positionstoleranz zu C haben, warum sind die dann von der anderen Kante aus bemaßt? Über Freimaß 100!
Können die Bohrungen wirklich eine Positionstoleranz zur Fläche A haben? Wie wird sowas gemessen?
Können die beiden ø10 eine Positionstoleranz zu sich selbst haben (Fläche D)? Oder soll das überkreuz gelten?

Ich stimme Andreas zu. Da dauert das Zeinunglesen ja doppelt so lange wie das Fertigen.

Gruß, Torsten

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Tol.gif

Pos. Toleranz zu A ist moeglich sie erlaubt eine Schraegstellung
der Bohrung (hier um 0,5mm). Da A der Primaerbezug ist sollte fuer
diese Flaeche eine Ebenheitstoleranz angegeben werden. Die Toleranz
an der mitteleren Bohrung wirkt nur senkrecht zu B seitlich ergibt
sie sich zu 0.
Da die Funktion des Teils samt Bohrungen nicht bekannt ist, kann
man kaum etwas zum Wo, Wie, Was tolerieren sagen. Vielleicht
kommmt das angehaengte Elaborat der Sache etwas naeher oder es
liegt ganz daneben ;-). Ich hab mal B als untere Bezugskante genommen
statt Mittelebene, C ist weiterhin die Mittelebene.

Klaus

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000152_1.JPG

Hallo,

ich stells mir so vor 

MfG
Andreas 

(Bewusst unterdefiniert) 
(aber normal reicht das)

Den Rest der Toleranzen übernimmt Din Mittel

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Stillstand ist Rückschritt

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 24. Feb. 2010 editiert.]

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Hallo Klaus,

also sowas habe ich noch nie gesehen. (was vermutlich nicht viel heißt)
Wie ist denn dann diese Positionstoleranz zu A genau zu verstehen?
Heißt das, daß der Durchstoßungspunkt durch die Unterseite innerhalb eines Kreises von 0,5 Durchmesser um den projezierten Durchstoßungspunkt durch die Oberseite liegen darf?
Wo läge denn ein möglicher Nutzen, daß so zu tolerieren?

Gruß, Torsten

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Bei Andreas' Version hätte ich bei den beiden 40ern jetzt gesagt, daß das doppelt so gut ist, wie in der Ursprungsversion.

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> Wo läge denn ein möglicher Nutzen, daß so zu tolerieren?

damit wird ein moegliches Auswandern der Bohrung in einem best.
Toleranzbereich zugelassen; ist natuerlich von den Gegegenheiten
abhaengig ob ueberhaupt und wenn ja in welcher Groessenordnung
man das vorgibt.

Klaus

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Hallo,

OT 

Wollt ihr das das Bauteil in der inneren Mongolei,
auf einer Chinesischen Brustleier gefertigt einkaufen
oder zieht ihr doch moderne europäische Fertigungsmethoden vor

Bin mir nicht sicher ob ein Fremdfertiger mit dem Buchstabensalat klar kommt
Selbst ich müsste stellenweise nachlesen was das alles bedeutet

Und das für drei Löcher    

MfG
Andreas  

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Stillstand ist Rückschritt

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@Andreas,

> Bin mir nicht sicher ob ein Fremdfertiger mit dem Buchstabensalat klar kommt

der muss mit noch ganz anderen Sachen klarkommen. Schau Dir mal simple
Teile in der Automobilindustrie, etc. an. Da hast Du Muehe ueber-
haupt das Teil vor lauter Toleranzangaben zu erkennen und den ganzen
'Bezugssalat' ueberhaupt richtig zu interpretieren.
Ob das nun in disem Fall alles sein *muss* das ist eine andere Frage.

Klaus

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Hallo und einen schönen Tag an Alle.

Nu weis ich warum alles so teuer ist.
=> Kosten fürs malen
=> Kosten fürs denken.
=> Kosten fürs Nachfragen
=> Kosten fürs Aufbereiten der mongolischen Fertigungsleier
=> Kosten fürs Nachmessen
=> Kosten fürs Weisichwas.

Gruß
ThoMay

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Hast du Fragen?
Brauchst du 
Schaut mal nach im Bereich
Alle Foren => Wissenstransfer.
oder
Konstrukteure Online hier bei CAD.de
Richtig fragen - Nettiquette - alte Suchfuntion - Systeminfo - Unities - CAD Freeware - Forenübersicht - 3D Konverter - 3D Modelle

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0_test.gif

Zitat:

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Original erstellt von gurk:

die beiden Bohrungen Ø10H7 dürfen zu B,C um Ø0,5 abweichen
sollen jedoch zueinander nur Ø0,1 abweichen
Bohrung Ø20 soll symmetrisch +-0,05 zu den beiden Bohrungen Ø10H7 liegen

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Hallo zusammen,

laut den Anweisungen von gurk müsste meiner Meinung nach die Zeichnung dann so (siehe Anhang) aussehen. Die Positionstoleranz der Bohrung Ø20 ist notwendig um sie vollständig zu tolerieren.

Schönen Tag!

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FormLageTol.JPG

Die Symetriebasis ist nicht auf die 10er Bohrungen zu legen, sondern auf die 20er. Siehe DIN ISO 1302, wo in jedem Beispiel die Mittelachse die Basis ist und nicht die Begrenzungen.
Für die Positionstoleranz zum Rand würd ich ebenfalls die 20er Bohrung zu wählen, da die bereits Mittelpunkt für die Symetrie ist.
Die Positionstoleranz zur Basis A um die Rechtwinkligkeit der Achsen zu tolerieren ist völliger Humbug. Dafür gibt es die Rechtwinkligkeit, die zusammen mit dem Durchmesserzeichen beim Toleranzwert einen zur Basisfläche senkrecht stehenden Zylinder mit Durchmesser = Toleranzwert beschreibt, in dem die Bohrungsachse liegen soll.

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A Journey into Darkness, a Journey into Mystery, a Journey into ProEngineer

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Bild2.jpg

Hi und danke an alle

@ Andreas
ist echt schade, das ausgerechnet von dir kein Vorschlag dabei ist.

@ all
sorry, hab mich wohl zu kurz mit meiner frage gehalten

Platte und Teil X sollen Plan aufliegen (Bezug A)

Die Beiden Rundführungen sollen zueinander genau sein, damit man Teil X aufstecken kann
Wo sich die beiden Rundführungen auf der Platte befinden ist nicht Funktionswichtig, da Teil X zur Platte versetzt und schräg sein darf.

Jedoch sollte die Bohrung Ø20 für die Welle mit den Führungen
„mit wandern“ und möglichst genau Symmetrisch und auf einer Linie sein um die Welle durch beide Bohrungen durchstecken zu können

lg

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Hallo Gurk,

solltest Du mit Andreas ohne Vorschlag mich meinen

lese bitte nochmal von oben 

Und schau Dir das JPEG 000152_1 mal genau an!

MfG
Andreas

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Stillstand ist Rückschritt

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Hallo nochmal 

wenn sich jemand fragt warum ich das für ausreichend halte  
Das zur Herstellung benötigte Maschinen Equipment schließt
einige Fehler von vorneherein aus!
(Außer jemand programmiert die WZM bewusst falsch)

Deshalb auch die Frage nach der Chinesischen Brustleier 

Das ist nämlich als ungeeignetes Fertigungsverfahren einzustufen.

MfG
Andreas 

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Stillstand ist Rückschritt

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 25. Feb. 2010 editiert.]

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hmm, dann ist doch der Vorschlag von maschinenbauheit doch OK.
Die Rechtwinkligkeitstol. dann noch verkleinern.
/Edit SymmTol is OK da sie Ts/2 = 0,05 ist.

@Andreas
sicher kann die WZM so etwas nur es muss wohl festgelegt werden
wie das fertige Teil hinsichtlich Toleranz zu pruefen ist. Was
alles zu pruefen ist kommt auf den Einzelfall an

Klaus

[Diese Nachricht wurde von modeng am 27. Feb. 2010 editiert.]

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Hi Andreas ohne Vorschlag 
Hab vor lauter unnötigen Bemerkungen übersehen das auch ein Vorschlag von dir dabei ist.
Solange Vorschläge von jemand kommen, kann ich gut mit seinen Bemerkungen leben.
Sorry

Muss mir mal in Ruhe alle Vorschläge durch den Kopf gehen lassen

Lg

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Meiner Meinung nach hat Maschinenbauheit den besten Vorschlag gemacht.

Position zu einer Ebene wenns senkrecht steht ist für mich ein Schmarrn. Ansonsten fand ich auch die als erstes vorgeschlagene Lösung nicht schlecht.

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Zitat:

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Original erstellt von Hawkace:
Position zu einer Ebene wenns senkrecht steht ist für mich ein Schmarrn.

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Persönliche Meinungen sind immer interessant, aber nicht immer richtig. Eine solche Tolerierung ist durchaus vorgesehen und nicht unüblich in der Anwendung. Wenn schon eine Positionstoleranz vorhanden ist wird dieser senkrecht stehende Bezug gerne anghängt, das spart eine zweite GeoTol für die Rechtwinkligkeit.

Ford P.

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Es gibt eine Theorie, die besagt, wenn jemals irgendwer genau rausfindet, wozu Pro/E da ist und warum es da ist, dann verschwindet es auf der Stelle und wird durch etwas noch Bizarreres und Unbegreiflicheres ersetzt.
Es gibt eine andere Theorie, nach der das schon passiert ist.

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Na gut, wenn ihr darauf rumreiten wollt...

Im Prinzip ist die Rechtwinkligkeit bereits definiert, sogar ohne dritten Bezug zur Ebene.
Begründung: die Bohrungsachsen müssen über ihre gesamte Länge innerhalb der bereits angegebenen Positionstoleranzen zu den Seiten liegen. Die Rechtwinkligkeit als weitere Angabe brauchts nur, um das Toleranzfeld der Bohrungsache zusätzlich über ihre Länge einzuschränken.
Daher ist das Anhängen eines dritten Bezugs an die Pos.Tol. für die Rechtwinkligkeit überflüssig (bzw. Humbug ww. Quatsch).

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A Journey into Darkness, a Journey into Mystery, a Journey into ProEngineer

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hi,

hab mir zu allen Zeichnungen mal Gedanken gemacht.

Zeichnung Klaus:
Deine Zeichnung hat mir noch am besten gefallen, auch wenn du da scheinbar (0,1 mit 0,5) durcheinander gebracht hast. Momentan könnten die beiden 10H7 Bohrungen voneinander zu weit abweichen. Hast mich aber auf eine sehr gute Idee gebracht.

Zeichnung Andreas:
Abstandsmaß 25 der 3 Bohrungen ist Bewusst nicht Toleriert worden (genau hiermit fangen meine Probleme ja auch an).

Solange ich weiß auf welscher Maschine gefertigt wird kann ich das machen und sogar mir viel Arbeit ersparen in dem ich so einige Toleranzen auch noch mit unter den Tisch fallen lasse.

Was ist, wenn diese Zeichnung mal wirklich auf einem Schreibtisch in der inneren Mongolei landet?? Der Mongolen Chef wird und kann sich dabei nix denken und die Chinesische Brustleier anwerfen.

Ich könnte aber auch gleich an Maß 25 noch irgendwas mit
+-0,00ganzgenau  dran schreiben und gut ist. Zeichnung vom Tisch, Mongole kann net fertigen und QS soll halt mal etwas mehr Prüfen wenn sie schon mal dabei sind. ist aber auch nicht wirklich was ich will 

Zeichnung ProEmole
Wie bei Klaus, die beiden 10H7 Bohrungen dürften zu sehr voneinander abweichen 

Zeichnung maschinenbauheit:
Ist auf dem ersten blick sehr gut
Aber wirft bei mir sehr viele fragen auf
Wo liegt die Symmetrieachse bei der 20iger Bohrung ???
Vertikal und /oder Horizontal 
Kann/darf die Symmetrieachse im Mittelpunkt der 20iger Bohrung sogar Schiefliegen, frei gedreht werden ??? z.b. eine Bohrung links oben die andere rechts unten ist doch auch symmetrisch zur 20iger Bohrung oder ?????

Gruß und danke an alle

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Zeichnung2.jpg

Hi,

wie ist diese Zeichnung?????
Hat mich irgendwie Klaus und maschinenbauheit drauf gebracht (Bezug)

20iger Bohrung darf wandern
die Beiden anderen wandern mit und sind zueinander genau

hoffe das ist verständlicher geworden

lg

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Hallo zusammen,

hab wohl nicht geschafft das klar zu machen was ich sagen wollte!

Was bedeutet denn im Endeffekt das sich hier einige studierte Köpfe
nicht über die Auslegung der Toleranzen einig sind?

Vermutlich grinst der ungelernte Bediener einer Fräsmaschine über den Buchstabensalat!
Und bohrt das Teil nach Gewohnheit.
Oder glaubt ihr der weiß was das alles bedeutet?(wenn hier schon die Auffassungen auseinander gehen)

Was ist denn hier gewollt?

Ein auf Anhieb passendes Bauteil oder eine Narrensichere "ich hab aber alles toleriert mir kann keiner was" Situation.

Noch was zu nachdenken 

Wer ist denn hier wirklich verantwortlich wenn was schief geht?

Der ungelernte an der Fräse oder?

Nur mal nebenbei, ein Bauteil , das zu einem bestimmten Termin dringend Passgenau gebraucht wird 
wie hoch schätzt ihr die Chancen es zu erhalten?

Habe Fertig 

MfG
Andreas 

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Stillstand ist Rückschritt

[Diese Nachricht wurde von Krümmel am 28. Feb. 2010 editiert.]

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Hallo

Ich hab mal den Thread still und heimlich verfolgt... Das sind 3 Bohrungen... 3 Bohrungen für eine Halteplatte an der sowieso die Dicke fehlt. Toleranzen sind schön und gut, füllen ne menge Platz auf ner Zeichnung. Ich finde was hier gerade geht ziemlich übertrieben, kein Mensch wird dir im Tagesgeschäft 3 Tage geben für ne Zeichnung wie diese geben. Klar geht es hier gerade schon mehr darum ob die Toleranzsymbole richtig angewendet wurden als ob es wirklich sinnvoll vermasst ist.

Wie Krümmel vorhin geschrieben hat, schlimmsten falls steht eine ungelernte Kraft an der Fräsmaschine der garantiert kein Hoischen zur Hand hat. Bestenfalls geht das Teil zuerst über die AVOR und da steht einer der sagt, 3€ pro Toleranzangabe. Was ich damit sagen will...man kann es auch ins Lächerliche ziehen. Zur Frage wer hier dann Schuld ist, klar sicherlich der Lieferant. Allerdings wenn du den wegen so was ans Bein pinkeln willst kannst davon ausgehen das er sich bei sein nächstes Angebot diese Situation ins Gedächtnis ruft und dann sind es nicht mehr 3€ pro Toleranz sondern 5€. Eigentlich geh ich davon aus das jeder der hier grade mitredet auch Sinn für Wirtschaftlichkeit hat, da möchte ich mal doch in die Runde fragen...wer hätte das Ding wirklich so vermasst wenns sein Tagesgeschäft wäre? Nu bitte nicht mit "du weisst nicht wofür das Teil schlussendlich ist" weil das hat er dann doch deutlich genug geschrieben.

Gruss Marques

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3€ pro Toleranzangabe ????
wie kommst du auf so was ???
man könnte ja auch damit Toleranzen „entschärfen“ wollen
sollte es QS + AVOR, verstehen das eigentlich nur die 3 Bohrungen zu einander Funktionswichtig sind und nicht noch zusätzlich die Kanten, wird da durch nix teuerer und es wird vermutlich weniger Gut-Teile im Schrot landen nur weil eine unwichtiges Maß zur Kante nicht gestimmt hat.

Dieses „Lächerliche“ Beispiel das einige Bohrung mit unterschiedlichen Toleranzen nun mal auf einer Bemaßungsebene liegen haben wir doch wie oft am Tag

lg

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> steht eine ungelernte Kraft an der Fräsmaschine der garantiert
kein Hoischen zur Hand hat.

Muss sie auch nicht denn das ist nicht seine Aufgabe.

es sollte wohl zwischen einer Pruefzeichnung und einer
fertigungsrechten Zeichnung unterschieden werden. Dies
hier ware m.E. eine Pruefzeichnung. Ob man nun beides in
ein packt ist Ansichtssache.

/Edit die Pos. Toleranz sollte schon den Bezug A enthalten denn damit
wird zunaechst nur festglegt auf welche Flaeche des Teils sich diese
Toleranzangabe bezieht. Durch die Rechtwinkligkeits-Toleranz wird die
moegliche Schraegstellung weiter eingeschraenkt (0,1)
A also = Mess- oder Aufspannflaeche (ggf. dafuer ev. eine Ebenheitstol.
vorsehen)

Klaus

[Diese Nachricht wurde von modeng am 01. Mrz. 2010 editiert.]

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Hallo,

Ich will mich ja nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber wenn es ein schwimmendes Bohrbild sein darf, ist eine Tolerierung zur Bezugsebene C nur dann sinnvoll, wenn die Toleranz größer sein darf als die Standardtoleranz.
Auf der Montagezeichnung ist ja zu sehen, dass das die beiden Teile auch schief zueinander liegen dürfen.
Somit ist nur der Abstand der Bohrungsmitten zueinander und die Rechtwinkligkeit der Bohrachsen wichtig.
Damit die Bohrachsen dann auch auf einer Linie liegen wird lediglich die Bezugsebene B benötigt.

Die Toleranzen weg lassen halte ich dagegen für keine gute Idee. Sollte ein Arbeitsvorbereiter auf die Idee kommen Geld sparen zu wollen, wird der das Teil nicht auf der CNC-Maschine fertigen lassen, weil die ja gerade belegt ist.

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Es gibt Tage da verliert man und es gibt Tage da gewinnen die Anderen

[Diese Nachricht wurde von pacer_one am 07. Apr. 2010 editiert.]

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> wird der das Teil nicht auf der CNC-Maschine fertigen lassen, weil die ja gerade belegt ist.

dann wird es ganuso gut, genauso schlecht wie mit CNC

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Hallo,

hab nicht von weglassen gesprochen sondern:

Zitat:

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Original erstellt von Krümmel:

Den Rest der Toleranzen übernimmt Din Mittel 

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Außerdem möchte ich den Dreher/Fräser sehen
der ein ausgerichtetes und genulltes Bauteil
das Drei Bohrungen auf Achse hat ,schräg verschiebt

Das geht nur mit der Intention das Bauteil mutwillig zu versch.....

Bei +/- 0,025 verbietet sich Handbohrmaschine oder
von Hand angerissen und auf der Ständerbohrmaschine gefertigt
von selbst!

MfG
Andreas

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Stillstand ist Rückschritt

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blechplatte.jpg

Hallo,
Von mir auch noch ein bischen Senf.
Meiner Meinung nach reicht eine Symetrietoleranz.Siehe Bild.
Den Rest erledigen die Allgemeintoleranzen.

Gruß
Done

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gruß
done

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Hallöchen,

Zitat:

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Original erstellt von kremserdone:
Meiner Meinung nach reicht eine Symetrietoleranz...

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Das sehe ich ganz genau so! 

Liebe Grüße,
Nina

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Bild3.jpg

Hi,
Allgemeintoleranzen F+L für Symmetrie ist bei (H) >0,5mm<
Die Bohrungen dürfen 1mm voneinander abweichen.
Die Wahrscheinlichkeit das so was eintritt ist mal dahin gestellt,
aber zulässig. 
lg

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Schwimmendes_Lochbild.JPG

Hi,

LG

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Bild4.jpg

Hi,
muss mich selber korrigieren
Toleranzfeld ist 0,5
Jede Bohrung kann  um +/- 0,25 abweichen
Die Bohrungen dürfen 0,5 mm voneinander abweichen
Sorry

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