---

Bild01-090309.jpg

Hallo und einen schönen Tag an alle fleißigen Helfer.

Wie das immer so ist in der Praxis:
Der eine besteht auf der exakten Einhaltung der Norm, der andere auf der Einhaltung dessen was vorgegeben ist .
Beide wollen aber nur das eine:
Im Sinne der Firma Kosten einsparen.

Also die DIN ISO 6410-3 von Dez 1993 sagt etwas aus über vereinfachte Darstellung von Gewinden.
(Hier sollte jetzt ein Link stehen auf die Buchsuche einer großen Suchmaschine, aber wegen Sonderzeichen nicht funktionsfähig. Ein Bild traue ich mich wegen Urheberrecht auch nicht einzustellen.)
Mein CAD Programm und nicht nur meines zeigt aber die Darstellung auf dem Bild01.
Argumentation: Die Zeichnen sind nicht genormt, also sollen sie auch nicht verwendet werden.
Meine Argumentation: Nun müssen wir also viel Zeit und Geld in die Hand nehmen, um das CAD Programm umzustellen.
Er nu schon wieder: Wenn so ein teures Programm das nicht kann...

Na Ja, Ihr kennt das wohl zur genüge.

Ich meine diese Zeichen aber schon irgendwo in einer Vorschrift gelesen zu haben, allerdings wo???

Könnt Ihr mir auf die Sprünge oder Spur oder so helfen?

Gruß
ThoMay

EDIT Falsches Bild EDIT
------------------
Hast du Fragen?
Brauchst du    
Schaut mal nach im Bereich
Alle Foren => Wissenstransfer.
oder
Konstrukteure Online hier bei CAD.de
Richtig fragen - Nettiquette - alte Suchfuntion - Systeminfo - Unities - CAD Freeware - Forenübersicht - 3D Konverter - 3D Modelle

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Die Zeichen sind meines Wissens nach tatsächlich nicht genormt und dementsprechend unter Umständen irreführend. Wir hatten kürzlich erst einen Fall mit einer Lohnfertigung - also Zeichnung extern vom Kunden erstellt, Teil zur Ferigung durch uns. Auf der Zeichnung waren uns unbekannte vereinfachte Darstellungen von Gewinde- und anderen Bohrungen. Den NC-Programmierern noch (teils) einleuchtend war an der Maschine dann doch Rätselraten angesagt.

Fazit meines Prologs: Falls Ihr Eure Teile ausschließlich selbst herstellt, könntet Ihr Euch auf eine vereinfachte Darstellung nach Hausnorm einigen. Bei extern zu fertigenden Teilen könntet Ihr eine Hausnorm, die Eure Darstellungen beschreibt, auf der Zeichnung nennen und diese dem Fertiger mitgeben. Einfach nur machen wie's aus dem CAD kommt, ist meines Erachtens nach zu kurzsichtig gedacht.

------------------
Seit Pro/E Version 1 dabei, auwei...

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Die vereinfachte Bemaßung von Löchern ist eine geniale Sache und spart jede Menge Zeit. Ich verwende sie seit Jahren, wo immer möglich und sinnvoll.

Das CAD-Programme statt den genormten Symbolen irgendetwas anzeigen ist ärgerlich. Bei SWX hat es mich allerdings nur ca. ein halbe Stunde gekostet, die Vorlagedatei auf die Norm anzupassen. Danach lief es jahrelang problemlos, auch bei Umstellungen auf neue Versionen. Die Arbeit ist gut investiert.

Wie es bei anderen Programmen aussieht, weiß ich nicht. Hier helfen aber sicherlich die entsprechenden Fachforen weiter.

------------------
hdE, Ronald 

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Noch etwas: die DIN 6780 "Vereinfachte Darstellung und Bemaßung von Löchern" beschreibt nicht nur Gewinde, sondern alle möglichen Löcher. Die oben angeführte Norm sagt mir nichts, die DIN 6780 ist aber wohl etwas allgemeiner.

------------------
hdE, Ronald 

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo an alle fleißigen Helfer.

Vielen Dank für die hilfreichen Informationen.

Gruß
ThoMaqy

------------------
Hast du Fragen?
Brauchst du 
Schaut mal nach im Bereich
Alle Foren => Wissenstransfer.
oder
Konstrukteure Online hier bei CAD.de
Richtig fragen - Nettiquette - alte Suchfuntion - Systeminfo - Unities - CAD Freeware - Forenübersicht - 3D Konverter - 3D Modelle

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Im Inventor kannst Du die Bemaßungsstile so einstellen, das die DIN 6780 einigermaßen normgerecht abgebildet wird. (Was aber nicht heißen soll, das die Zeichnungen dann in der Werkstatt begriffen werden. Da ist dann immer noch etwas Aufklärungsarbeit nötig  )

Die SWX-Malings sind wohl im angelsächsischen Raum gebräuchlich /genormt. Ich vermute aber mal das Du SWX auch zur DIN 6780 überreden kannst.

BTW: Ich hab SWX-Darstellung erstmals bei meiner SWX-Exkursion anno 2004 gesehen und fand Sie eigentlich sehr gut und einleuchtend.

Aber wat den einen sin Uhl is dem anderen sin Nachtigall, oder so ähnlich 

------------------
Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Für Gewinde habe ich mir folgende "Bezeichnung" eingepflegt:

M8/15/12

Selbsterklärend. Sollte es jemand schaffen das Gewinde tiefer zu schneiden als gebohrt wurde:
Herzlichen Glückwunsch !

Das ist zwar nicht nach Norm, aber es hilft.

------------------
Aller hopp, und bis dann ! Der Jensenmann

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

[...]
M8/15/12
Selbsterklärend.
[...]

hmm, der 'normierte' Mensch wuerde sagen geht nicht da er es
als M8 15 tief und Bohrung 12 tief interpretieren wuerde.
So schon eher M8/12/15

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo und eine schönes Wochende gehabt zuhaben oder so.

@Charly.

Klar kann ich SWX dazu "überreden". Das Wie müsste, könnte, sollte ich aber auf dem entsprechenden Brett tun.
Die Zeichen, welche dort geboten werden sind für mich auch viel einleuchtender als / oder -. Vieleicht werden die ja mal Norm

@ jensenmann und @ modeng
Also ich habe mal in grauer Vorzeit gelernt
M8-12/15
Gewindenenndurchmesser 8mm
Nutzbare Gewindelänge 12mm
Tiefe der Kernlochbohrung 15mm.

Und wenn das nicht ausreichend war, ist das Gewinde halt noch im Schnitt gezeichnet und vermaßt worden.

Gruß
ThoMay

------------------
Hast du Fragen?
Brauchst du 
Schaut mal nach im Bereich
Alle Foren => Wissenstransfer.
oder
Konstrukteure Online hier bei CAD.de
Richtig fragen - Nettiquette - alte Suchfuntion - Systeminfo - Unities - CAD Freeware - Forenübersicht - 3D Konverter - 3D Modelle

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo, 

Zitat:

---

Also ich habe mal in grauer Vorzeit gelernt
M8-12/15

---

Im Tabellenbuch Metall steht es so drin:  M8x12/15

Nur stellt sich mir die Frage, ob man das auch als ein Gewinde mit anderer Steigung (sprich Feingewinde) deuten könnte ?

Viele Grüße,  Silke

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Genau so kenne ich das auch, genau so machen wir es auch.
Und genau diese Frage, "wie unterscheide ich das von Feingewinde" haben wir uns auch gestellt, und dann kopfschüttelnd klargestellt:
Ist doch selbsterklärend!
Das gilt eben nur für Standardgewinde, wo lt. DIN die Steigung nicht angegeben wird, und eine Steigung grösser als Gewindedurchmesser ist sowieso in keiner Norm definiert.
Und die wenigen Feingewinde die wir haben werden eben anders beschrieben, meist sogar extra Schnitt mit separater Bemassung Gewindetiefe/Bohrtiefe.

------------------
mfg - Leo

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo allesamt.

Ehj, Silke schön mal wieder was von dir zu lesen.

Also muß ich jetzt davon ausgehen, dass das TB nit so ganz dat Wahre is?
Nun sei so dahingestellt.

Die Zeichen, welche SWX bietet sind eigentlich auch, der Begriff ist hier schon öfter gefallen, selbsterklärend.
Habe mich jedenfalls durchgesetzt und die Zeichen werden von unseren Fertigern ohne Rückfrage verstanden.
Es stellt sich auch nicht die Frage bei Feingewinde, denn M8x075Zeichen12/15 ist dann wohl deutlich genug.

Gruß
ThoMay

------------------
Hast du Fragen?
Brauchst du 
Schaut mal nach im Bereich
Alle Foren => Wissenstransfer.
oder
Konstrukteure Online hier bei CAD.de
Richtig fragen - Nettiquette - alte Suchfuntion - Systeminfo - Unities - CAD Freeware - Forenübersicht - 3D Konverter - 3D Modelle

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von modeng:
[...]
M8/15/12
Selbsterklärend.
[...]

hmm, der 'normierte' Mensch wuerde sagen geht nicht da er es
als M8 15 tief und Bohrung 12 tief interpretieren wuerde.
So schon eher M8/12/15

---

Im Zweifelsfall kann man hausintern einen erklärenden Hinweis beim Zeichnungskopf hinterlegen. Hiermit dürften dann alle Zweifel beseitigt sein, oder ?
Norm hin oder her, teilweise werden wir "gezwungen" doppelt (mehrfach) zu bemassen, mich ärgerts, aber anderen hilfts.
Wer hat Recht ? 
Der Zeichnungsinhalt muss halt transferiert werden..

------------------
Aller hopp, und bis dann ! Der Jensenmann

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von Jensenmann:

Norm hin oder her, teilweise werden wir "gezwungen" doppelt (mehrfach) zu bemassen, mich ärgerts, aber anderen hilfts.
Wer hat Recht ?  

---

Dann steht allerdings nur eines dieser Maße nicht in Klammern! So ist das zumindest bei mir. Doppelte oder berechnete Maße, die nur der Kontrolle dienen, schreibe ich in Klammern. Jedes Funktionsmaß wird nur einmal ohne Klammern angegeben.

------------------
Cheers,
    Jochen

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Um die Verwirrung weiter zu treiben:
In meinem "Klein-Einführung in die DIN-Normen", 13. Auflage, 2001 ist eine eigene Norm (DIN 202 "Gewinde - Übersicht") verkürzt angegeben, die für eine Vielzahl von Gewindetypen ein Kurzzeichenbeispiel angibt.

Diese Beispiele enthalten jedoch nur die reinen Gewindeangaben, also keine Tiefendaten. In jedem Fall wird danach das "x" für die Anbindung der Gewindesteigung verwendet.

Ich verwende daher nur die Kurzvariante:
M16x1.5-30/40
metrisches Feingewinde nach DIN 13-2, M16, Steigung 1,5
Gewindetiefe 30mm
Bohrungstiefe 40mm

bzw. für Regelgewinde
M16-30/40

Ob es so in allen Lebenslagen richtig ist, weiß ich auch nicht. Es lässt sich aber im CAD so ganz gut handhaben.

------------------
----------------
"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP