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Schönen guten Tag,

ich arbeite seit September wieder mit EPLAN und dieses Forum ist ja wie früher immer noch eine Goldgrube 

Wir haben die Selektivitätsmodule von Siemens im Einsatz (6EP1961-2BA21) (gibt es auch von anderen Herstellern).

Nun möchte die Werkstatt gerne wissen, welchen Strom die in jeden Kanal einstellen müssen. Ich möchte nun ungerne bei jedem Projekt alles an Sensorik etc. manuell summieren.
Daher dachte ich, es wäre doch sicher möglich nach jeden Sicherungskanal ein eigenes Potential zu definieren um dann aus den Artikel den Nennstrom getrennt nach Potential auszuwerten.

Die Auswertung Potentialübersicht ist leider nicht so umfangreich und ich habe eine Wenig mit Fertigungsdaten rumgespielt, stehe aber irgendwie auf dem Schlauch. Ich  hoffe hier hat jemand eine Lösung oder einen Denkanstoß.

Ideal wäre natürlich eine Auswertung/Fertigungsdaten mit einer Liste der Potentiale und summiertem Strom. Aber auch eine Liste der Betriebsmittel, die dann nach angeschlossenem Potential gefiltert werden kann und das Feld Strom mit ausgegeben werden kann wäre ja schon super.

Vielen Dank fürs lesen bis hierhin schonmal und Danke für die Antworten!

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schließe mich einfach mal an...

      

zudem sind unsere 24V Kreise grundsätzlich mit 4A eingestellt

soll dir von unserem Projektierer mitteilen du sollst eine feste Feinsicherung einsetzen... hat dann eine fest eingestellt Stromstärke  

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Gruß
Björn

[Diese Nachricht wurde von B.Mohr am 09. Okt. 2020 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von B.Mohr am 09. Okt. 2020 editiert.]

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Hallo ich versteh die Anfrage, aber nicht ganz den Grund.
Warum willst du die Kanäle nicht einfach auf 8 oder 10A einstellen?

mfg

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Eplan 5.70 Prof.
Eplan P8 2.7 HF9

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Hallo,

mit den 4A von B. Mohr machst du nichts falsch  Wenn ihr nach EN baut ist das für deine 0,34mm² passend  - sofern diese "direkt" an der Sicherung hängt.

Ich vermute aber, dir geht es eher daraum wie viele Verbraucher du dann an die entsprechende Sicherung verdrahten darfst oder?
Leider hab ich hier auch keine Lösung für dich. Wir zählen alles durch und tragen das in eine Excel ein. Es ist dokumentiert, aber leider noch sehr aufwendig.
An einer automatischen oder halbautomatischen Lösung wäre ich auch interessiert!

Grüße

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Ich mache es wie Jonas; ist mir auch zu aufwändig 

Also hänge ich mich einfach mal an 

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gruß
ger nim

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Zitat:

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Original erstellt von Jonas-4711:
Hallo,

mit den 4A von B. Mohr machst du nichts falsch   Wenn ihr nach EN baut ist das für deine 0,34mm² passend  - sofern diese "direkt" an der Sicherung hängt.

Ich vermute aber, dir geht es eher daraum wie viele Verbraucher du dann an die entsprechende Sicherung verdrahten darfst oder?
Leider hab ich hier auch keine Lösung für dich. Wir zählen alles durch und tragen das in eine Excel ein. Es ist dokumentiert, aber leider noch sehr aufwendig.
An einer automatischen oder halbautomatischen Lösung wäre ich auch interessiert!

Grüße

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Ja genau es geht einfach darum zu schauen, ob der Sicherungskreis ausgelastet ist und evtl. ein neuer her muss.
Die meisten Angaben sind ja aber eh "Maximalwerte" die in der Realität nie auftauchen.

Das Thema SPS-Karten hatte ich auch gerade. Da können ja An einer 8-Digital-Ausgangskarte theoretisch 8 mal 0,5A angeschlossen werden.

Legt man nun den Stromkreis so aus, dass man die Karte voll nutzen könnte? Oder schaut man sich nun nochmal an, was da wirklich drauf liegt? In der Praxis ergibt Zweiteres natürlich mehr Sinn, weil man ansonsten alle Nase lang einen neuen Sicherungskreis bräuchte.

Ich trage bei meiner Recherche nun auf jeden Fall immer brav das Feld "Strom" in den Artikeln mit ein, damit ich auf eine (halb-)automatische Lösung vorbereitet bin 

Gruß
Dennis

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Hallo,

wir rechnen mit den Werten der Hersteller aus den Datenblättern. Wenn wir unser 40A Netzteil dann mit 45A berechnet haben und nachmessern, sind wir ungefähr bei der Hälfte. Hängt natürlich auch vom aktuellen Maschinenzustand usw. ab.

Man sollte auch im Auge behalten, das bei manchen Herstellern die Zustands LED bei 80% des (eingestellten) Stromwerts der Sicherung von grün auf orange schaltet. Dann muss man sich ggf. rechtfertigen, warum 9 von 10 grün leuchten und die 10 orange 

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Ich schließe mich auch mal an!

Es wäre einfach eine tolle Funktion am Netzteil zu sehen wie hoch der einzelne Pfad ausgelastet ist. Um so nicht einen Pafd mit 0,2A belastet zu haben und den nächsten dann mit 4A.

Eine Übersicht würde helfen das etwas gleichmäßiger aufzuteilen.

Und da so ein Potenzial schon mal durch 20-30 Seiten gehen kann ist es mühsam das durchzublättern und die Verbraucher aufzuschreiben.

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Ich sehe, ich stehe nicht alleine mit dem Problem 

Ich hätte gedacht es wäre ja auch schon hilfreich, wenn man eine Betriebsmittelliste sortiert/gefiltert nach angeschlossenem Potenial ausgeben könnte.
Dort könnte man das Feld "Strom" mit anzeigen lassen und diese evtl. sogar summieren lassen.

Aber, ich habe noch keine Möglichkeit gefunden, dem Betriebsmittel eine Eigenschaft zu geben, abhängig von dem angeschlossenem Potentialnamen, oder weiß da einer was?

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Über die Verbindungsliste lassen sich die Verdindungen z.B. vom 10 A Netzteil aus zum nächsten Verbraucher anzeigen. Mit Blockeigenschaften kann man sich zusätzlich die Artikelnummer der Quelle oder des Ziels und auch den hinterlegten Verbraucherstrom anzeigen lassen.

Bin noch am probieren aber so könnte es gehen

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Gruß
Croonain

[Diese Nachricht wurde von Croonain am 12. Okt. 2020 editiert.]

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so gut wie alle Sensoren sind bei uns über eine SPS/ET angeschlossen, aktuell bei Siemens ET200SP, hier kann jedes Einspeisemodul max. 10A, bei Bedienungen kann man das eigentlich so gut wie vernachlässigen, denn wie viele Bedienelemente können denn gleichzeitig betätigt werden?
Sensorik schließen wir dann über 8DI Karten an die verbrauchen laut Datenblatt max. 70mA, da kann man also gut 10 Module Hintereinanderschalten und ist dann bei 7A.
einzig bei Aktorik also Ventilen sollte man eventuell etwas genauer schauen. Hier gehen wir von 35W also 1,5A je Ventil aus, pro 4DO Karten aber max zwei Ventile, da es auch zweispulige gibt, die können dann nicht gleichzeitig an sein, also je Karte max 3A, bedeutet 3 Karten, dann brauch ich eine neue Einspeisung und den Wert der Vorgeschalteten Sicherung lege ich auf 9A.

Bzw. setzten wir hier auch immer Selektivitätsmodule ein und im Notfall kann man da noch ein bisschen aufdrehen.

Zu den Einstellwerten: für 8DI/8DO steht bei mir meist 4A, bei Ventilen 9A und bei Analogen muss man etwas genauer schauen, aber davon sind ja meist nicht so viele.
Die geh ich dann händisch durch. Man kann sich aber durch einige Standards das vereinfachen, sodass du nicht jeden Strompfad durchwählen musst.
(hier würde ich den Strom vom größten Verbraucher nehmen und dann die ET entsprechend aufbauen, ähnlich wie bei den Ventilen)

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Gruß
Marco

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Es gibt Dinge im Leben die kommen und gehen, aber Ruhm und Fitness bleiben einem für immer erhalten!

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Ich muss einfach nochmal dumm Fragen.
Warum macht ihr euch wegen der Absicherung  solche Sorgen?
8 oder 10A und mit 0,75mm verdrahtet?
Was spricht dagegen?
Bzw. wie sollen hier Gleichzeitigkeiten kalkuliert werden?
Oder wie soll man zwischen "Anzug" und "Halte" Strom unterscheiden?

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Eplan 5.70 Prof.
Eplan P8 2.7 HF9

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Hi,
ich mache gerne eine Vereinfachung.

1 Abgang 4A für Eingänge Schrankintern
1-2 Abgänge 4A für Eingänge im Feld
Beu Versorgungen für Ausgänge bin ich spendabeler. Je Lastgruppe ein Abgang.
Da kann es auch schnell sein, dass man zusätzliche Netzteile braucht.
Dann kommen noch 2-4 Reserven dazu.
Alle Anschaltungen versorge ich mit einem Abgang.
Hinzu kommen noch Abgänge für Allgemeine Sachen und Safety. Auch da wieder Reserven.
Ich verfahre so, dass ich lieber ein zusätzliches Netzteil setze als zu viel Zeit beim Addieren zu verlieren um danach trotzdem ein Netzteil zu platzieren.
Manchmal kommt es vor, dass ein Abgang zu schwach ist, da wird halt eine Reserve genutzt.

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Zitat:

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Original erstellt von HKXVZBi:

Sensorik schließen wir dann über 8DI Karten an die verbrauchen laut Datenblatt max. 70mA, da kann man also gut 10 Module Hintereinanderschalten und ist dann bei 7A.

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10x0,07A sind aber nicht 7A sondern 0,7A

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EN81346-2 PK: "Fühlbare Informationsdarstellung" -> Vibrator

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Zitat:

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Original erstellt von fency:

Warum macht ihr euch wegen der Absicherung  solche Sorgen?
8 oder 10A und mit 0,75mm verdrahtet?
Was spricht dagegen?

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10A bei 0,75 im Schaltschrank und 0,25 oder 0,34 Für eine 15m Sensorleitung sind schon arg viel Strom, wie willst du da einen Kurzschluss beherrschen?  Alles schon gehabt. 6A und 20m 1,5mm² Stammkabel zum Verteiler. Ein Klemmfehler und der Inbetriebnehmer kommt an: funktioniert nicht. Glatter Kurzschluss und die Absicherung stand auf grün. Das mag bei 24VDC nicht so gefährlich sein wie bei 230V, aber die Funktion ist einfach nicht mehr gegeben.

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EN81346-2 PK: "Fühlbare Informationsdarstellung" -> Vibrator

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  sehr gut bemerkt, hinzu kommt noch der Versorgungsstrom für den Sensor der liegt so zwischen 5...500mA je nach Typ,
bei 500mA sind das pro Karte max. 4A wobei dann alle Sensoren gleichzeitig den Maximalen Strom ziehen müssten,

man kann das natürlich immer so schön rechnen bis es (einem) passt, wir legen hier z.B. immer noch Gleichzeitigkeitsfaktor drüber (0,5),
beim Strom liegen wir im Schnitt bei 200mA je Sensor (hängt natürlich auch vom Typ ab)... soll heißen bisher passt das bei uns mit den genannten
Werten, das kann bei einer anderen Anlage natürlich anders aussehen

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Gruß
Marco

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Hallo
Gehört nicht ganz zum Thema. Aber hätte einer für dieses Modul das Makro? Siemens Nr 6EP1961-2BA21

Gruß

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Hallo Hegel

findest du im Data Portal
wenn du keinen Zugriff hast, dann verwende die Bilddatenbank von Siemens
Suche nach Artikelnummer

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Grüße
HOC

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Hallo.
Leider habe ich keinen Zugriff auf das eplan data Portal und auf der siemens Seite finde ich leider kein Makro dieses Moduls.

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SIE_6EP1961.jpg

Zitat:

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Original erstellt von spooon82:
..auf der siemens Seite finde ich leider kein Makro..

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habe den LINK gerade getestet, die 3.Datei ist ein EDZ für P8  (siehe Bild)

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Grüße
HOC

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Hallo,
anbei die Artikeldaten zum Importieren.

LG

http://ww3.cad.de/foren/ubb/upl/e/electronics1/SIE.6EP1961-2BA21.zip

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Servus Croonain,

bist du mirt deinem Versuch schon weitergekommen, bzw. hast du schon eine brauchbare Lösung gefunden?

Gruß,
Thomas

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Verbindungsliste.JPG

Hi TK64,

ich habe damit angefangen, allerdings noch nicht fertig bekommen.

Anbei mal ein Bild dazu.

Ich habe mir Start -> Ziel mit den entsprechenden Verbraucherströmen ausgeben lassen. Die Addierung hiervon fehlt noch

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Gruß
Croonain

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Servus Croonain,

ja dann mal weiter so, bin auf dein Endergebnis gespannt.
Darfst gerne weiterberichten.

Danke und Gruß,
Thomas

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Hey Croonain,

ist das die Verbindungsliste von einem einzelnen Strang? Das wäre ja schon mal was ohne durch den ganzen Plan zu hetzen um alle Ströme zu erfassen. Nicht schlecht!

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Hi m.lamschick84,

ja das ist der komplette Strang in meinem Testprojekt. Über die Filter lassen sich die verschiedenen Potentiale auswählen und entsprechend anzeigen

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Gruß
Croonain

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Würde mich auch interessieren wenns da News gibt. Bis jetzt blättern auch wir uns die Finger wund  .

Für die Wärmeberechnung haben wir uns einen Beschriftungsexport als Excel aus Summe der eingetragenen Verlustleistungen gemacht. Wenn da jemand was braucht einfach melden.

Gruss Domi

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Hi RET-DWR,

die Verlustleistung kannst du dir auch einfach in der Artikelstückliste anzeigen lassen. Damit sparst du dir den Export nach Excel. EPLAN bietet ja die Addierfunktion.

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Gruß
Croonain

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verlustleistung.jpg

Hallo Croonain.
Das ist richtig.
Wir haben noch einen Gleichzeitigkeitsfaktor drin den wir dann im Excel angeben. Z.B. für Schütz Motor links und Motor rechts. Die werden nie beidseitig geschaltet sein, daher geben wir dann 0.5 an.

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Morgen,

also mit einer Verbindungsliste lässt sich ein bestimmtes Potenzial bestens nachverfolgen. Sinnvoll ist es, wenn dieses Potenzial immer von der selben Quelle ausgeht, damit die Verbindungsliste übersichtlich bleibt. Strom lässt sich hiermit ganz leicht addieren und man hat einen guten Überblick über seine Verbraucher.Funktioniert auch sehr gut ohne Blockeigenschaften. SPS und mehrfach angeklemmte Verbindungen an einem Bauteil lassen sich auch entsprechend einstellen, sodass in der Verbindungsliste keine Verbraucher den doppelten Strom zugewiesen bekommen.

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Gruß
Croonain

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Servus Croonain,

hast du schon eine entsprechende Auswertung/Formular oder ähnliches, dass du hier gerne weitergeben würdest?

Danke für die Rückinfo.

Gruß,
Thomas

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Servus TK64,

allein mit einem Formular kommt man leider nicht weit. Man muss viele Projekteinstellungen und Strukturen berücksichtigen und schauen, was mit wem kommunizieren kann und wie man diese Infos in der Verbindungsliste addieren lässt. Jeder hat gewissermaßen seine eigene Struktur und Vorgehensweiße.. zu 80% hab ich neue Gerätekästen gebaut, welche relevante Informationen beinhalten

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Gruß
Croonain

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