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Autor
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Thema: Betriebsmittelkennzeichen nach DIN EN 81346-2 (18451 / mal gelesen)
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Bkeplan Mitglied
Beiträge: 22 Registriert: 31.01.2012 Alle eplan versionen, seit 1995
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erstellt am: 12. Apr. 2021 08:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Morpheus2018
Die Funktion des betriebsmittel (und often fabrikant und type) ist meistens bekannt, lange bevor es in irgendeiner Weise bekannt ist, wie das Diagramm aussehen wird und wie viele Seiten benötigt werden. Denken Sie an den gesamten Entwicklungs lebenszyklus eines Projekts, in dem bereits viele andere Dokumente die benotigde betriebsmittel beschrieben sind. Warum sollte man uberhaubt betriebsmittel an einer beliebigen Stelle auf einem Blatt Papier mit einer beliebigen blat-Nummer codieren? IEC 60204-1, IEC 61082-1, ISO-IEC 81346-1 bieten verschiedene Möglichkeiten zum Codieren von Teilen, aber eine Art und Weise, wo mit eine Blattnummer verwendet wird, ist nirgendwo beschrieben. Eine Gruppe von Teilen, die dieselbe Funktion steuern, wird vorzugsweise auf einer oder mehreren aufeinanderfolgenden Seiten gezeichnet und hängt von der Art des mit Seriennummer codierten Teils (Kennbuchstaben) in Kombination mit der Funktion ab (sprich: Gruppencodierung). Man konte dan die seiten codieren nach function (gruppe), womit die betirebsmittel die gleiche codierung bekommen. ------------------ Eplan P8 Proffesional alle versionen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
EPLAN kurz erklärt Mitglied Elektrokonstrukteur
Beiträge: 458 Registriert: 23.07.2020 EPLAN 5.70 ePlan electric P8 2.7 ePlan electric P8 2.9 EPLAN Electric P8 2022
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erstellt am: 12. Apr. 2021 09:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Morpheus2018
Zitat: Original erstellt von Jonny Wire: Seitenvorziffer ist laut Norm (Laut DIN EN 81346 Teil-1 Absatz 6.2.1 Regel 6) nicht zulässig, somit ein Totschlagargument.
Hallo Jonny, genau dass steht da nicht. da steht lediglich Regel 6 Ein einer Objektinstanz zugewiesenes Einzelebenen-Referenzkennzeichen muss aus einem Vor- zeichen bestehen, gefolgt entweder von • Kennbuchstaben oder • Kennbuchstaben, gefolgt von einer Nummer, oder • einer Nummer. Da steht nur was von Nummer. Nicht fortlaufende Nummer. Und in der Regel 10 steht noch weiterführend: Regel 10 Nummern selbst oder in Kombination mit Kennbuchstaben sollten keine aussagekräftige Bedeu- tung haben. Falls Nummern eine aussagekräftige Bedeutung haben, muss dies im Dokument oder in begleitender Dokumentation erläutert sein. Dass heißt für mich, ich mache vorne im Plan eine Beschreibung, dass das BMK aus Kennbuchstabe nach Norm ... gefolgt von einer Nummer die aus Seite/Pfad besteht. Damit habe ich m.M.n. die Norm erfüllt. ------------------ YouTube Kanal "EPLAN kurz erklärt" Mein Webseite: control-panel-design.de Kennst du schon den eBUILD free Konfigurator für konfektionierte Kabel? Klick hier! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Talkrabb Mitglied EPLANer
Beiträge: 12 Registriert: 24.04.2019 Arbeitet mit EPLAN 2024 Professional/Pro Panel/Fluid
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erstellt am: 29. Apr. 2021 11:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Morpheus2018
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Jonny Wire Mitglied Script-Troll
Beiträge: 803 Registriert: 08.12.2008 EPLAN Electric P8 ... in allen Versionen/Varianten
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erstellt am: 30. Apr. 2021 11:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Morpheus2018
Zitat: Original erstellt von EPLAN kurz erklärt:
BMK aus Kennbuchstabe nach Norm ... gefolgt von einer Nummer die aus Seite/Pfad besteht
Das ist zulässig ja. Halte ich aber nicht für zielführend. Folgende weitere Argumente gibt es dagegen: - Kein Funktionaler- & Mechatronischer-Ansatz möglich: Welches BMK hat eine Ventilinsel die in der Darstellung Fluid und Elektrotechnik dargestellt ist? Wie wäre das BMK wenn das Betriebsmittel im ERP-System oder im mechanik System "geboren" wurde? Die wissen nichts von einer Seite in EPLAN - Mehraufwände bei Nachrüstung - Mehraufwände bei Dokumentation (z.B. Maschinenbau wird ein Gerät immer verbaut, aber heißt jedes mal anders) - Mehraufwände bei Generierung (eBuild, EEC, MD3, API, usw.): Man muss sich darum kümmern wie die Seite heißen wird. Das brauch ich nicht wenn ich Seiten-/Pfadinfo nicht im BMK habe [Diese Nachricht wurde von Jonny Wire am 30. Apr. 2021 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
eCAT Mitglied Ingenieur
Beiträge: 422 Registriert: 02.09.2015 Windows 10 Enterp. EPLAN 2.9 SP1 Update 7 EPLAN 2.7 HF6 EPLAN 2.4 HF4 EPLAN 5.70.4
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erstellt am: 30. Apr. 2021 13:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Morpheus2018
Zitat: Original erstellt von Bkeplan: Warum sollte man uberhaubt betriebsmittel an einer beliebigen Stelle auf einem Blatt Papier mit einer beliebigen blat-Nummer codieren?
Zitat: Original erstellt von Jonny Wire:
Das ist zulässig ja. Halte ich aber nicht für zielführend. Folgende weitere Argumente gibt es dagegen: - Kein Funktionaler- & Mechatronischer-Ansatz möglich: Welches BMK hat eine Ventilinsel die in der Darstellung Fluid und Elektrotechnik dargestellt ist? Wie wäre das BMK wenn das Betriebsmittel im ERP-System oder im mechanik System "geboren" wurde? Die wissen nichts von einer Seite in EPLAN - Mehraufwände bei Nachrüstung - Mehraufwände bei Dokumentation (z.B. Maschinenbau wird ein Gerät immer verbaut, aber heißt jedes mal anders) - Mehraufwände bei Generierung (eBuild, EEC, MD3, API, usw.): Man muss sich darum kümmern wie die Seite heißen wird. Das brauch ich nicht wenn ich Seiten-/Pfadinfo nicht im BMK habe
Irgendwer muss bei dem Mist, den andere bauen, später auch noch Instandhaltung/Fehlersuche machen! Find mir mal (im Schwarzfall) ein Betriebsmittel in 1000 Seiten (Papier-)Stromlaufplan, wenn es keinen Bezug der Betriebsmittelkennzeichnung zum Stromlaufplan gibt! Wenn die Nummer vom BMK der von Seite+Pfad enspricht, dann findet der Elektriker auch nachts um 3 im Vollrausch die benötigte Stromlaufplanseite. Beispiel: BMK: =AKZ01.UAKZ02+OKZ01.UOKZ09-BMK416 Im Stromlaufplan auf Seite =AKZ01.UAKZ02/41 Bättern und voila, im Strompfad 6 ist das Betriebsmittel samt Verdrahtung dargestellt und die Fehlersuche kann losgehen. Interessiert einen als Hersteller natürlich herzlich wenig, da will man nur bequem ans Ziel kommen. Das sich mit dem Mist, den man da baut, dann die nächsten 30 Jahre der Anlagenbetreiber rumärgern muss, spielt da keine Rolle?! PS: Seitenbezug ist bei Nachrüstung kein Mehraufwand. ------------------ Dem Ingeniör ist nix zu schwör! [Diese Nachricht wurde von eCAT am 30. Apr. 2021 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Shrek77 Mitglied
Beiträge: 435 Registriert: 20.06.2005 EPLAN 5.50 - Plattform 2025 Electric P8 Fluid ProPanel
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erstellt am: 30. Apr. 2021 13:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Morpheus2018
Wie hat man früher im Autoatlas eine Stadt gefunden? Es gab eine Legende...Bielefeld heisst ja auch nicht 100BielefeldF2 :-) Man wird doch immer Argumente dafür und dagegen finden. Wenn unsere BMK aber auch in der Visualisierung als auch im Handbuch verwendet werden, sollte das sich nicht jedesmal ändern, nur weil eine Funktion eine Seite mehr bekommt. [Diese Nachricht wurde von Shrek77 am 30. Apr. 2021 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
eCAT Mitglied Ingenieur
Beiträge: 422 Registriert: 02.09.2015 Windows 10 Enterp. EPLAN 2.9 SP1 Update 7 EPLAN 2.7 HF6 EPLAN 2.4 HF4 EPLAN 5.70.4
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erstellt am: 30. Apr. 2021 14:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Morpheus2018
Wieso ändert sich ein BMK, wenn eine Funktion eine Seite mehr bekommt? Wenn die Funktion auf Seite 3 und 4 ist, und danach erstmal 100 andere Seiten kommen, dann ist die neue Seite 105. Kein Mensch beschriftet die ganze Anlage um, nur um eine Seite einzufügen. Kann man elegant umgehen, wenn man die Funktionsgruppen (Unteranlagenkennzeichen) entsprechend fein nach Funktionen gliedert. Dann beginnen die 100 Seiten mit anderen Funktionen danach nicht auf Seite 5 der gleichen funktionsgruppe, die ist dann noch frei. PS: Der Vergleich mit dem Autoatlas hinkt übrigens sehr! Wie dick sollen die Ordner werden, wenn du bei 1000 Seiten allpolig noch eine "Inhaltsverzeichnis" für die Betriebsmittel haben musst. Das klappt vielleicht, wenn man sowieso nur ne popelige Lichtverteilung hat, aber nicht bei einer komplexen Anlage. Nene, lass mal bleiben! Hier geht man weiterhin an die Anlage, liest sein Schildchen und schlägt die richtige Seite auf (während du noch in deiner Legende blätterst). ------------------ Dem Ingeniör ist nix zu schwör! [Diese Nachricht wurde von eCAT am 30. Apr. 2021 editiert.] [Diese Nachricht wurde von eCAT am 30. Apr. 2021 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Shrek77 Mitglied
Beiträge: 435 Registriert: 20.06.2005 EPLAN 5.50 - Plattform 2025 Electric P8 Fluid ProPanel
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erstellt am: 30. Apr. 2021 15:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Morpheus2018
Ich glaube diese Diskussion führt zu nichts :-) Jetzt ist Wochenende. Bei uns stehen die Namen der Betriebsmittel schon fest bevor der Konstrukteur anfängt. Vor allem die, die Mechatronisch betrachtet werden müssen, die für die Programmierer wichtig sind und für die Doku. Die können nicht warten bis der Herr Konstrukteur seinen Schaltplan gezeichnet hat und seinen Motor jetzt auf Seite 3 oder 4 darstellt und damit erst seinen Namen gibt. Mehr kommt von mir jetzt nicht zu dem Thema :-) Schönes Wochenende Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wieselding Mitglied
Beiträge: 319 Registriert: 05.10.2015 ePlan P8 2.9 - 2025
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erstellt am: 03. Mai. 2021 07:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Morpheus2018
Vom Seitenbezug im BMK lassen wir uns hier auch nicht abbringen nur weil in irgendeiner Norm steht dass es nicht mehr zeitgemäß ist. Eine Norm ist eben nur eine Norm und kein Gesetz. Anders geht immer. Wir haben darüber schon mehrfach diskutiert wie weit wir das übernehmen. Für uns ist es ein Nachteil keinen Bezug vom Gerät irgendwo in der Anlage zum Schaltplan zu haben. ------------------ EN81346-2 PK: "Fühlbare Informationsdarstellung" -> Vibrator Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
eCAT Mitglied Ingenieur
Beiträge: 422 Registriert: 02.09.2015 Windows 10 Enterp. EPLAN 2.9 SP1 Update 7 EPLAN 2.7 HF6 EPLAN 2.4 HF4 EPLAN 5.70.4
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erstellt am: 03. Mai. 2021 14:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Morpheus2018
Zitat: Original erstellt von Wieselding: EN81346-2 PK: "Fühlbare Informationsdarstellung" -> Vibrator
Ich als Elektriker würde da eher den Stromschlag sehen.
Zitat: Original erstellt von Shrek77: Bei uns stehen die Namen der Betriebsmittel schon fest bevor der Konstrukteur anfängt.
Das versuche ich mir gerade vorzustellen. Bist du sicher, dass du nicht Zeichner anstatt Konstrukteur meinst? ------------------ Dem Ingeniör ist nix zu schwör! [Diese Nachricht wurde von eCAT am 03. Mai. 2021 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
EPLAN kurz erklärt Mitglied Elektrokonstrukteur
Beiträge: 458 Registriert: 23.07.2020 EPLAN 5.70 ePlan electric P8 2.7 ePlan electric P8 2.9 EPLAN Electric P8 2022
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erstellt am: 03. Mai. 2021 14:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Morpheus2018
Zitat: Original erstellt von Shrek77:
Bei uns stehen die Namen der Betriebsmittel schon fest bevor der Konstrukteur anfängt. Vor allem die, die Mechatronisch betrachtet werden müssen, die für die Programmierer wichtig sind und für die Doku. Die können nicht warten bis der Herr Konstrukteur seinen Schaltplan gezeichnet hat und seinen Motor jetzt auf Seite 3 oder 4 darstellt und damit erst seinen Namen gibt.
Den Punkt hab sogar ich mittlerweile verstanden. Das ist echt ein Vorteil. Ob natürlich schon viele Firmen so "ganzheitlich" über alle Abteilungen arbeiten wir versuchen das so langsam mal... Die Freude (in den einzelnen Abteilungen) hält sich in Grenzen...
------------------ YouTube Kanal "EPLAN kurz erklärt" Mein Webseite: control-panel-design.de Was das NEUE DataPortal kann und das ALTE nicht? Hier findest du es heraus! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThMue Ehrenmitglied V.I.P. h.c. M.Sc. Wirtschaftsingeneurswesen, B.Eng. Elektro- und Automatisierungstechnik
Beiträge: 2399 Registriert: 22.10.2013 EPLAN Electric P8 - Professional 2.9/2022 + alle Addons
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erstellt am: 03. Mai. 2021 15:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Morpheus2018
die meisten firmen scheitern schon allein an der vorstellung dass das möglich ist zusammenzuarbeiten dahingehend mit automatismen und datenaustausch :-x habs bei 2 firmen eingeführt und beide wollen es nicht mehr missen :-x ------------------ Vorlesungen machen den Verstand träge. Sie zerstören das Potenzial für authentische Kreativität! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
HOC Ehrenmitglied
Beiträge: 1884 Registriert: 14.06.2004 5.70 Prof P8 2.9.4 Update15
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erstellt am: 04. Mai. 2021 07:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Morpheus2018
Zitat: Original erstellt von ThMue: ..die meisten firmen scheitern ..
Hallo Thorsten, wie viele Firmen hast du bei deiner statistischen Auswertung berücksichtigt? Waren nur Daten von deinen Kunden vorhanden (welche ja einen Eplan-Experten benötigten), oder sind auch internationale Firmen in deiner Umfrage eingeflossen?
------------------ Grüße HOC Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThMue Ehrenmitglied V.I.P. h.c. M.Sc. Wirtschaftsingeneurswesen, B.Eng. Elektro- und Automatisierungstechnik
Beiträge: 2399 Registriert: 22.10.2013 EPLAN Electric P8 - Professional 2.9/2022 + alle Addons
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erstellt am: 04. Mai. 2021 07:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Morpheus2018
etwa 30 firmen bei denen ich angestellt bzw als selbstständiger tätig waren/sind + ca 200 wo kollegen angestellt bzw als selbstständige tätig waren/sind. natürlich ist das etwas was ich/wir beurteilen können nach unseren erfahrungswerten und es gibt sie auch, die unternehmen bei denen es klappt, aber wenn das 10% sind is das viel. ich selbst hoffe natürlich dass dies langfristig sich noch ändert. Ich denke, aber auch dass es andere Bereiche gibt wo das auch mehr sind und in anderen bereichen noch weniger. Vor etwa einem Jahr war ich bei einem Unternehmen (Schaltschrankplanung und Schaltschrankbau für Gebäudetechnik) da wurde EPLAN genutzt wie Paint. Nach etwa 2 Monaten haben wir das Projekt abgebrochen und auf eis gelegt, weil sie selbst eingesehen haben, dass sie noch einiges vorbereiten und intern klären müssen. die härte sind die firmen die stolz sich artikelstücklisten aus eplan rauszubekommen und man letztendlich feststellt die schreiben alles händisch :-x aktuell bin ich in einem forschungsinstitut und ich bin hin un hergerissen über die dokuementationen. - gewachsene strukturen seit 70 Jahren - riesen große milliardenprojekte - verwendung von ++ + == = - # und das halbwegs korrekt (früher + ist heute ++ was korrekt ist) - schlechte artikelstammdaten - chaos in den gefühlt 100 Datenbanken für Artikel, Wörterbuch usw. ABER - generator zum befüllen von seitenmakros - aufbau in proPanel (seit einem halben Jahr) - artikelstückliste kommt aus der eplan datenbank also es wird langsam und es verbessert sich und ich soll daran weiter feilen. man muss aber auch sagen, dass eplan erst vor wenigen Jahren eingeführt wurde. Es soll langfristig alles auf IEC 61355 und IEC 81346 korrekt umgestellt werden unter einbeziehung der Hausinternen "Normen". ------------------ Vorlesungen machen den Verstand träge. Sie zerstören das Potenzial für authentische Kreativität! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
eCAT Mitglied Ingenieur
Beiträge: 422 Registriert: 02.09.2015 Windows 10 Enterp. EPLAN 2.9 SP1 Update 7 EPLAN 2.7 HF6 EPLAN 2.4 HF4 EPLAN 5.70.4
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erstellt am: 05. Mai. 2021 14:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Morpheus2018
Ist wohl auch eine Frage des Fokus. Wir brauchen als Anlagenbetreiber Doku für die einfache Instandhaltung und schnelle Störungsbeseitigung. Ob es unseren Auftragnehmern/Lieferanten dann etwas schwerer fällt, weil die wegen der BMK nanch Seite/Pfad zwei oder drei Runden drehen, ist zweitrangig. Stücklisten kommen aus EPLAN (auch schon zu EPLAN5-Zeiten), Dokumente der Artikel liegen mehr und mehr im DMS und sind sogar aus PDF-Stücklisten aufrufbar, Anbindung an SAP fehlt noch, kommt aber gewiss auch irgendwann.
------------------ Dem Ingeniör ist nix zu schwör! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Eduard Schleich Mitglied
Beiträge: 35 Registriert: 06.03.2015 EPlan P8 Select 2024 Upt 3 Build 21639 PLC & Bus Extension Mounting Panel Multi Language Translation
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erstellt am: 19. Okt. 2021 08:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Morpheus2018
Hallo zusammen, ich habe mich die letzten Tage mal mit der DIN EN 81346-2:2020-10 beschäftigt. Nun habe ich beim ausarbeiten der ganzen BMK-Bezeichnungen noch ein paar Unklarheiten bei denen mir vielleicht jemand helfen kann. Ich habe noch "Geräte" die ich irgendwie keinem BMK zuordnen kann. -Roboter und Robotercontroller (z.B. Denso, Kuka): HLA gibt Montageroboter als Benennung an. Allerdings sind bei uns kleine Denso-Roboter im Einsatz die für Pick&Place-Anwendungen genutzt sind. Die Untergruppe HL hat als Beschreibung "Stoffbearbeitungsobjekt durch Fügen oder Montieren" was bei P&P ja nicht wirklich passt. Hat jemand ne Idee wo ich den Roboter und Controller unterbringen kann? Prinzipiell müssten beide ja sogar getrennte Gruppen bekommen da sie ja unterschiedliche Funktionen haben. -Sicherheitstürschalter Wie deklariert sich der Sicherheitstürschalter. Es gibt in der Obergruppe N einiges mit Türen allerdings dient die Gruppe ja für "Objekt zum teilweisen oder vollständigen Abdecken eines anderen Objekts". Von dem her passts hier ja nicht rein. Aber auch in der Gruppe S passt er irgendwie nicht richtig rein da sich das ja auf Taster und Schalter sowie Potis bezieht. -Sicherheitslichtgitter Hier könnte man die Lichtgitter unter den Lichtschranken BRB einsortieren. Aber passt das auch wirklich? Ist ja ein Sicherheitsgerät. -Sicherheits-SPS/Geräte Die Sicherheits-SPS könnte man unter KEB einsortieren. Aber wie bezeichne ich das Gerät wenn es "nur" ein einfaches Sicherheitsrelais ist. Also z.B. ein Pilz X2.8p oder ähnliches. Vielleicht kann mir ja jemand helfen der sich ebenfalls schon mit der Norm beschäftigt hat.
Schöne Grüße Edi
Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wieselding Mitglied
Beiträge: 319 Registriert: 05.10.2015 ePlan P8 2.9 - 2025
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erstellt am: 19. Okt. 2021 09:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Morpheus2018
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Eduard Schleich Mitglied
Beiträge: 35 Registriert: 06.03.2015 EPlan P8 Select 2024 Upt 3 Build 21639 PLC & Bus Extension Mounting Panel Multi Language Translation
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erstellt am: 19. Okt. 2021 12:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Morpheus2018
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django Moderator Elektrokonstrukteur
Beiträge: 2980 Registriert: 12.02.2002 EPLAN 3.33 EPLAN 5.xx P8 1.9.6 P8 1.9.10 P8 1.9.11 P8 2.0.9 - 2.8 alle Prof.
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erstellt am: 19. Okt. 2021 13:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Morpheus2018
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Eduard Schleich Mitglied
Beiträge: 35 Registriert: 06.03.2015 EPlan P8 Select 2024 Upt 3 Build 21639 PLC & Bus Extension Mounting Panel Multi Language Translation
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erstellt am: 19. Okt. 2021 13:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Morpheus2018
Ok danke euch. So Normen sind ja schön und gut aber, zumindestens für meinen beschränkten Horizont, manchmal schwer verständlich. Danke euch soweit. Achso und wie siehts beim Roboter aus? Was würdet ihr dem für Buchstaben geben? [Diese Nachricht wurde von Eduard Schleich am 19. Okt. 2021 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Stefan R Mitglied Staatl. gepr. Techniker
Beiträge: 135 Registriert: 18.11.2013 Win 10 EPlan P8 2.5 - 2.9 Prof. Select (+ PLC & Bus Extension) Expertenmenü ________________ ProPlan 3.5
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erstellt am: 19. Okt. 2021 14:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Morpheus2018
Zitat: Original erstellt von Eduard Schleich: Achso und wie siehts beim Roboter aus? Was würdet ihr dem für Buchstaben geben?
Da nehme ich GM (Also wenn der Roboter nur greift und umlagert) Initiieren eines Energie- oder Materialflusses -> Initiieren eines Flusses (Fördern) von festen Stoffen (unstetig) [Diese Nachricht wurde von Stefan R am 19. Okt. 2021 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Eduard Schleich Mitglied
Beiträge: 35 Registriert: 06.03.2015 EPlan P8 Select 2024 Upt 3 Build 21639 PLC & Bus Extension Mounting Panel Multi Language Translation
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erstellt am: 19. Okt. 2021 14:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Morpheus2018
Ok in der Version von 2020-10 heißt "GM" -> Erzeugungsobjekt für nicht kontinuierlich laufende Geräte. Was das gleiche meint aber ich wäre da nicht drauf gekommen. Aber prinzipiell stimmt es schon wenn man genauer drüber nachdenkt. Die alte Bezeichnung von 2010 fand ich aber verständlicher. Und danke für die Info. So langsam hab ich alles komplett zusammen. Schöne Grüße Edi Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
EPLAN kurz erklärt Mitglied Elektrokonstrukteur
Beiträge: 458 Registriert: 23.07.2020 EPLAN 5.70 ePlan electric P8 2.7 ePlan electric P8 2.9 EPLAN Electric P8 2022
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erstellt am: 20. Okt. 2021 07:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Morpheus2018
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Jonas-4711 Mitglied Elektrokonstrukteur
Beiträge: 134 Registriert: 13.09.2018 EPLAN Electric P8 2.7 HF3 EPLAN Electric P8 2.9 SP1 Update 7
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erstellt am: 20. Okt. 2021 07:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Morpheus2018
Hallo, wir nutzen hier "SF" - entspricht auch der Empfehlung des VDMA. Sofern man dort Mitglied ist kann man sich das Einheitsblatt "VDMA 34191" anfordern - darin ist die EN81346 mit zwei Kennbuchstaben inkl. Ergänzungen durch den VDMA enthalten. (Es wurde eine weitergabe explizit durch den VDMA unetrsagt) Grüße Jonas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
v1per Mitglied
Beiträge: 2 Registriert: 13.09.2023
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erstellt am: 13. Sep. 2023 13:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Morpheus2018
Hallo, ich habe eine Frage zur DIN EN 81346-2 Wir verwenden bisher nur 2 Kennbuchstaben. Beispiel induktiver Schalter -BG01 Unser Kunde hat nun bemängelt das wir nicht nach DIN EN 81346-2 beschriftet haben. Als Beispiel für ein iduktiven Schalter hat er -BGS01HH genannt. Ist es nach der DIN EN 81346-2 ein muss mit den 3 Buchstaben oder reicht die Hauptklasse aus ? Ich konnte leider keine Antwort auf meine Frage finden, vielleicht kann mir einer von euch weiter helfen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Stefan R Mitglied Staatl. gepr. Techniker
Beiträge: 135 Registriert: 18.11.2013 Win 10 EPlan P8 2.5 - 2.9 Prof. Select (+ PLC & Bus Extension) Expertenmenü ________________ ProPlan 3.5
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erstellt am: 13. Sep. 2023 14:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Morpheus2018
Welchen Stand der 81346-2 hätte der Kunde denn gerne? Die aktuellste deutsche Ausgabe ist die DIN EN IEC 81346-2:2020-10 Die gibt es also seit Oktober 2020. Dort sind 3 Buchstaben vorgesehen. Aber BGS? B => Objekt zur Erfassung und Darstellung von Informationen G => Erkennungsobjekt für räumliche Dimension und/oder Position S => Gibt es nicht BGA => Objekt zur Erkennung physikalischer Dimensionen der Position, mit Skalarausgang (Positionsmesswertgeber) BGB => Objekt zur Erkennung physikalischer Dimensionen der Position, mit Booleschem Ausgang (Positionsschalter) BGC => Objekt zur Erkennung physikalischer Dimensionen für Längen, mit Skalarausgang (Distanzmesswertgeber) BGD => Objekt zur Erkennung physikalischer Dimensionen für Längen, mit Booleschem Ausgang (Distanzschalter) BGE => Objekt zur Erkennung physikalischer Dimensionen für Winkel oder Richtungen, mit Skalarausgang (Winkelmesswertgeber) BGF => Objekt zur Erkennung physikalischer Dimensionen für Winkel oder Richtungen, mit Booleschem Ausgang (Winkelschalter) BGG => Objekt zur Erkennung physikalischer Dimensionen für physikalische Objekte (Objektscanner) Also eher BGB Und was das HH sein soll, kann ich dir auch nicht sagen [Diese Nachricht wurde von Stefan R am 13. Sep. 2023 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Juke Mitglied
Beiträge: 708 Registriert: 06.08.2013 EPLAN 3.xx bis 2024
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erstellt am: 13. Sep. 2023 14:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Morpheus2018
In der Norm steht auch man kann 3 Buchstaben verwenden, wenn der Kunde es so vorgibt wird aus dem kann ein muss Edit: Auszug aus der Norm: Dieses Dokument bietet Klassifizierungsschemata mit mehreren Klassifizierungsebenen. Der Anwender kann Kennungen verwenden mit • einem einzelnen Buchstaben, welcher die Eingangsklasse darstellt, oder • zwei Buchstaben zur Darstellung einer Unterklasse im Schema oder • drei Buchstaben, womit eine Unter-Unterklasse im Schema dargestellt wird [Diese Nachricht wurde von Juke am 13. Sep. 2023 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
v1per Mitglied
Beiträge: 2 Registriert: 13.09.2023
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erstellt am: 13. Sep. 2023 15:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Morpheus2018
Das Problem ist, wir haben nur die Norm aus 2010 und der Kunde bezieht sich wahrscheinlich aus der Norm 2020. Der Vertragsunterlagen stammen aus 2019 ich glaube die Zusatz Kürzel HH sind Kundenspezifische Zusätze. Da ich die neue Norm aus 2020 nicht habe, konnte ich nicht überprüfen was diese bedeuten. Ich werden die neue Norm auf jeden Fall besorgen, allerdings ist das Kind jetzt in den Brunnen gefallen und wir würde da gerne mit wenig Zeitaufwand und für beide Pateien ein zufriedenstellenden weg finden. Mein wunsch wäre 2 Kennbuchstaben und um ihm entgegenzukommen nach neuer Norm. so wird aus unser SPS -KF nach neuer -KE Das konnte ich beim Googlen z.b. schon herausfinden. schon mal vielen Dank für die schnelle Hilfe !
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Ditter Mitglied Elektro-Ing.
Beiträge: 485 Registriert: 28.02.2020 Eplan P8 electric alle Versionen
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erstellt am: 13. Sep. 2023 17:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Morpheus2018
Eplan kann ab der Version 2023 drei Buchstaben für das BMK verwalten: Hauptklasse / Unterklasse / Unter-Unterklasse. Ich glaube, die Norm stammt aus Oktober 2019 und ist ab ca. Mitte 2020 gültig. Die genauen Daten habe ich gerade nicht greifbar. Auf jeden Fall ist sie kein Entwurf mehr. ------------------ https://www.bcs-peine.de Eplan-Schulungen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |