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Thema: Elektrokonstruktion - allgemeine Frage (3146 mal gelesen)
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ThMue Ehrenmitglied V.I.P. h.c. M.Sc. Wirtschaftsingeneurswesen, B.Eng. Elektro- und Automatisierungstechnik
Beiträge: 2385 Registriert: 22.10.2013 EPLAN Electric P8 - Professional 2.9/2022 + alle Addons
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erstellt am: 05. Jan. 2016 14:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hey, wir haben mal wieder heiße Diskussionen am laufen. Wie schließt man Sicherungen, Schütze usw an? Ich hab in meiner Ausbildung und Technikerausbildung gelernt z.b. Schütz 1/2 3/4 5/6 ... zugang 1 3 und 5 ... abgang 2 4 und 6 ... Sicherung mit anschlüssen 1/2 zugang 1 und abgang 2 ... ich kenn das als "norm" bzw "ungeschriebenes" gesetz der Elektriker - evtl gibt's ja eine norm? Man kann grob sagen oben zugang -> unten abgang (jedenfalls bei den meisten Komponenten). bei meinem kollegen herrscht das Prinzip "kürzester weg, kostet weniger aderleitung" -.- ich kenn den fall das sowas mal dazu geführt hat, dass ein Elektriker den abgang abmontiert hat und einen elektrischen schlag bekommen hat. vielleicht könnt ihr mir eure sicht sagen und evtl mit normen kommen? lg Thorsten ------------------ Vorlesungen machen den Verstand träge. Sie zerstören das Potenzial für authentische Kreativität. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
HOC Ehrenmitglied
Beiträge: 1816 Registriert: 14.06.2004 5.70 Prof P8 2.9.4 Update14
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erstellt am: 05. Jan. 2016 16:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ThMue
Zitat: Original erstellt von ThMue: Das Prinzip "kürzester weg, kostet weniger aderleitung"
Hallo Thorsten, die meisten Bauteile können oben oder unten eingespeist werden und die Einbaulage ist ebenso meist beliebig aber ein Blick ins Datenblatt bzw. Montageanleitung hilft weiter. Achtung z.b. bei Gleichstrom-Komponenten siehe Technik-Fibel
Nationale Zusatzanforderungen an die LS-Technik (länderspezifische Errichtergewohnheiten) Für die Installation von LS-Schaltern sind neben internationalen Normen und Errichtungsbestimmungen u.U. zusätzliche nationale Vorgaben zu beachten. In Mittel- und Nordeuropa z.B. erfolgt die Einspeisung von unten, in Südeuropa vorzugsweise von oben. Siemens LS-Schalter können universell weltweit im Rahmen der Bestimmungen verwendet werden, da die regionalen Installationsgewohnheiten erfüllt werden. ------------------ Grüße HOC Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wieselding Mitglied
Beiträge: 290 Registriert: 05.10.2015 ePlan P8 2.9 - 2024
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erstellt am: 05. Jan. 2016 16:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ThMue
Wir handhaben das so dass grundsätzlich der Eingang "die kleine Zahl" (1,3,5) und der Abgang die "große Zahl" (2,4,6). Bei großen Querschnitten oder beim Hauptschalter, wenn die Einspeisung von unten kommt, dann aber auch von unten wenn man dadurch komplizierte Verlegewege einspart. Das sieht man dann aber auch im Schaltplan. Zitat: ich kenn den fall das sowas mal dazu geführt hat, dass ein Elektriker den abgang abmontiert hat und einen elektrischen schlag bekommen hat.
Da sage ich mal zu: Eigene Selberschuld. Wenn ich was abklemme und nur IM Schaltschrank ausschalte, nicht aber den ganzen Schaltschrank von irgendwo extern, messe ich grundsätzlich. Habe ich übrigens so gelernt und sollte eigentlich jede gelernte Elektrofachkraft wissen.
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ThMue Ehrenmitglied V.I.P. h.c. M.Sc. Wirtschaftsingeneurswesen, B.Eng. Elektro- und Automatisierungstechnik
Beiträge: 2385 Registriert: 22.10.2013 EPLAN Electric P8 - Professional 2.9/2022 + alle Addons
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erstellt am: 05. Jan. 2016 16:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
mir ist bewusst das es von der funktion fast überall egal ist. aber wieso hab ich in ausbildung, technikerschule und bei allen firmen immer gelernt zuleitung oben -> abgang unten? Das muss doch einen grund haben wieso das in der Ausbildung so gelernt wird und wieso bisher alle Unternehmen das immer so gemacht haben? ------------------ Vorlesungen machen den Verstand träge. Sie zerstören das Potenzial für authentische Kreativität. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wieselding Mitglied
Beiträge: 290 Registriert: 05.10.2015 ePlan P8 2.9 - 2024
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erstellt am: 05. Jan. 2016 18:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ThMue
Ich denke mal das ist in der Elektrotechnik "gewachsen". Bei Sicherungssockeln (ganz am Anfang gab es ja nur Schraubsicherungen) muss man ja den Ein- und den Ausgang beachten. Der unter Spannung stehende Teil ist ja im Sockel der untere und wird dann über die Sicherung, die Schraubkappe und letztlich über das Gewinde an den Abgang geführt. Hier musste man ja für sorgen dass man beim rausdrehen nicht mit den Fingern (auch als Laie) nicht an das Gewinde kommt. Wenn jetzt Ein- und Ausgang vertauscht wären, würde man ja zwangsläufig gefahr laufen eine gewischt zu bekommen. Folglich war der Eingang immer an einer bestimmten Stelle zu finden was dann bei Automaten einfach übernommen wurde. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Tom2005 Mitglied Elektrotechniker
Beiträge: 1318 Registriert: 12.05.2005 EPLAN 5.70 prof. EPLAN Electric P8 2.8
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erstellt am: 05. Jan. 2016 21:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ThMue
Kommt darauf an, ob die Funkenlöschkammer beidseitig ausgeführt ist. Bei heutigen LS ist das so, die ersten die ich kannte hatten nur eine Kammer, da war es wichtig, wo die Zuleitung angeschlossen wurde. Außerdem gab es Leitungsschutzschalter, die die Kamm-/Stiftbrücken nur auf einer Seite als Anschlussmöglichkeit hatten. ------------------
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EPLDA Mitglied alles!
Beiträge: 36 Registriert: 29.10.2015 EPLAN Electric P8 - Professional 2.9
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erstellt am: 06. Jan. 2016 17:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ThMue
Hallo, ich kann das von Thorsten bestätigen und hab das auch so gelernt und wurde in den Unternehmen so umgesetzt. Das heißt oben Zu und unten Abgang bzw kleinere Zahl als ein und größere Zahl als Ausgang (1/2, 3/4, 13/14, 23/24, 21/22, ... Zugang/Abgang). Es gibt zwar manche unschönen verlegewege, welche aber durch bessere Platzierung der Geräte auf den Montageplatten umgangen werden kann. Sprich oben die Sicherungen und Netzteile und dann Schütze untendrunter. Schwer zu erklären :-/ Jedoch gibt es Leute die auf kurze Wege bestehen, was teilweise Verbesserung der EMV Werte bringen soll. Nach meinen bisherigen Erfahrungen von vielen Jahren kann ich sagen, dass dem auch wirklich so ist, ABER platziert man die Betriebsmittel auf der Montageplatte entsprechend kann man EMV und Verlgewege in Einklang bringen. Genau das ist es was einen ELektrokonstrukteuer viel Zeit und Gehirnschmalz kostet. Allerdings sei auch gesagt, dass viel in Absprache mit der mechanischen Konstruktion passieren muss und nichts mechanisch so verbaut werden darf, dass man sich diese optimalen aufbauten der Montageplatten verbaut! Dann auch noch diese 20% Reserve, welche auf der Montageplatte und in den Kabelkanälen vorhanden sein soll. Lange Rede, kurzer Sinn ich kann bestätigen, dass oben Zu und unten Abgang bzw niedrigere Zahl Zu- und höhere Zahl Abgang sein SOLL. Grüßle ------------------ "Zum Vorwärtskommen gehört Unangenehmes: Wenn du höher hinaus willst als die große Menge, so mache dich zum Leiden bereit." Carl Hilty (1833-1909) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Tom2005 Mitglied Elektrotechniker
Beiträge: 1318 Registriert: 12.05.2005 EPLAN 5.70 prof. EPLAN Electric P8 2.8
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erstellt am: 06. Jan. 2016 20:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ThMue
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ThMue Ehrenmitglied V.I.P. h.c. M.Sc. Wirtschaftsingeneurswesen, B.Eng. Elektro- und Automatisierungstechnik
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erstellt am: 07. Jan. 2016 06:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zusammenfassend würde ich behaupten: - Es gibt KEINE Norm - Für die Funktion ist der Anschluss egal - Trotzdem ist meine Kenntnis "mit der Elektrotechnik so gewachsen" - Aus EMV gründen Anschluss anders (wie mein Kollege bereits gesagt hat) - andere Platzierung der Betriebsmittel kann abhilfe schaffen ------------------ Vorlesungen machen den Verstand träge. Sie zerstören das Potenzial für authentische Kreativität. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |