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Hallo Zusammen,
ich habe da mal eine ganz blöde Frage.

Die normgerechte Betriebsmittelkennzeichnung lautet ja:
=Anlage +Ort –BMK

(Die neue Norm lassen wir jetzt mal.)

Aber in welcher Norm ist das eigentlich geregelt?
Gibt es da eine VDE Vorschrift drüber? Ist das irgendwo in der DIN geregelt?

Grüße aus der Hölle

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Hallo Hölle7,
das läst sich nicht in einem satz beantworten

dazu kann ich dir dieses Buch empfehlen

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Gruss Susi

Susi`s Bikertreff

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Hallo Hölle7,

natürlich gibt es da eine bzw. mehrere Normen. Nämlich die "neue Norm" EN61346 und EN61355. 
(Den Begriff sollte man langsam mal ablegen, da die Normen mittlerweile mehr als 10 Jahre gültig sind)

Mit Inkrafttreten dieser Normen wurden die Vorgänger ungültig!

In dieser Norm wurden mehrere Sichtweisen für die Dokus eingeführt, unter anderem die Anlagensichtweise, welche der herkömmlichen =+-: entspricht.

Dazu gibt es beim Beuth-Verlag die DIN-VDE-Taschenbücher 530 und 531. Diese finde ich sehr gut, leider halt nur beim Beuth-Verlag erhältlich!

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Grüße aus Frangn
Rob

Je mehr Käse, desto mehr Löcher. Je mehr Löcher, desto weniger Käse. Also: Je mehr Käse, desto weniger Käse! ODER? (Aristoteles)

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Danke für die Antworten,
habe inzwischen auch die "alte" Norm gefunden.
Es war mal die DIN EN40719.

Dafür das diese Norm inzwischen ungültig ist zeichen noch erstaunlich viele Kollegen damit.
Um ganz genau zu sein, eigentlich ist mir die neue Norm noch fast garnicht untergekommen. Viele Kunden wünsche ausdrücklich die alte Norm.
(Ein Leistungsschütz heißt weiterhin K und nicht Q)

Wer zeichnet eigentlich nach der "neuen" Norm DIN EN 61346?

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wir zeichnen nach der neuen Norm und unsere Kunden wünschen dies auch so!!

mfg

ALMS

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Das die EN61346 kaum angewendet wird ist richtig. Die Akzeptanz ist nicht sehr hoch, was sich ja in dem Begriff "neue Norm" eigentlich ausdrückt. Immerhin ist diese Norm 1997 in Kraft getreten, soweit ich mich erinnere!

Das Argument diese nicht anzuwenden weil es viele andere auch nicht machen kann ich nicht gelten lassen. Du fährst ja auch nicht bei rot über die Ampel, wenn es andere machen, oder?

Aber auch bei mir wünschen Kunden immer wieder die DIN EN40719. Ich weise sie dann darauf hin, dass diese veraltet ist. Sollten sie dennoch darauf bestehen lasse ich mir das schriftlich bestätigen, um späteren Problemen aus dem Weg zu gehen. (Die Norm, nach der wir zeichnen steht übringes auch in unseren Angeboten).

Soweit ich weiss, wird auch schon am Nachfolger der "neuen Norm" gearbeitet! 

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Grüße aus Frangn
Rob

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Also bei uns ist es meist so, das es in der Bestellung drin steht.
Meist nur ein Passus das die Kennzeichnung nach der "Alten Norm" zu erfolgen hat.
Zugegeben etwas unprofessionell formuliert, aber so ist es halt.

(Fortschritt ist halt bei einigen ein rotes Tuch. Es gibt immer noch zahreiche Kunden, die gerne EPLAN 5 haben wollen und es gibt immer noch einige, die wollen auch noch Neuanlagen mit S5 haben wollen.)

[Diese Nachricht wurde von hölle7 am 22. Feb. 2010 editiert.]

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hallo,

das mit der neuen norm ist so eine sache.
meistens wird nämlich nur über die neuen BTMs geredet,
die ausrichtung der anschlussbezeichnungen in richtung der signale aber ausgelassen.
weiters hat sich auch die reihenfolge der kennzeichnung geändert (alt:=+-, neu:=-+).
da gibt es noch sehr viel zu beachten wenn man wirklich nach der "neuen" norm arbeiten möchte. als beispiel sei nur die IEC60617 angeführt (Form graphischer Symbole für Schaltpläne).
da beginnt man mit dem CAD ganz von vorn.

mfg

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hi
Nun mich dünken Neue Normen nicht immer ein Fortschritt. Und genau da ist das Akzeptanzproblem.
Wenn wenigstens alte Sachen bestehen würden und nur ausgebaut würde.
Aber nein, man muss alles auf den Kopf stellen.

Zugegeben ein wenig übertrieben jetzt, aber von einem Fortschritt kann man nicht wirklich reden. Es ist nur anders. Ein paar Sachen sind neu dazugekommen. Auch gut. soll man regenln.
Aber ein durcheinander machen = schlecht.
Wir arbeiten eigentlich nach neuer Norm, aber das bewährte alte lassen wir. 
Das heisst Sinnlose Sachen wie K zu Q machen machen wir nicht.
Die neue Norm hat bestimmt wieder andere Buchstaben, also warten wir auf die, vielleicht, oder die übernächste. Danach oder schon vorher, wird es mich kaum mehr Interessieren. 

Wir haben aber den Vorteil, dass wir unsere Eigene Anlagen haben.
Was Diskussionen ein wenig rarer macht.

fredy

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Gib niemals auf !!!   P8 1.9.SP1
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Hallo Fredy,

das nicht alles in neuen Normen Sinn macht ist richtig, dass sehe ich auch so! Ich kenne z. B. ein Symbol für einen Dämmerungsschalter in der Installationstechnik, bei dem ich mir sicher bin, dass 99% der Elektriker nichts mit dem Symbol anfangen könnten. Aber wie cad_hans schon sagte, es hat sich vieles verändert.

Das Problem ist halt wenn jeder die Norm nach seinem Wünschen anpasst, dann haben wir keine Norm mehr!

Manches ist sinnvoll, anderes nicht. Damit leben müssen wir alle, ob wir wollen oder nicht! 

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Grüße aus Frangn
Rob

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Hi

Gib dir da schon recht.
Aber wenn bei einem Umbau z.b. ein Teil alt bleibt und ein Teil neu wird.
Dann hat man die bunte Mischung erst recht.
Darum wäre eine Ergänzung für neue Apparate mit neuem Buchstaben und neuem Symbol voll OK. Aber wenn alle Schützen mit K bezeichnet sind. Wieso um alles, soll man dann auf einmal alle bestehenen ändern ? Damit die Anlage wieder ok ist.
Zumal alle Bezeichnungsschilder auch gewechselt werden müssten.
Für autonome Anlageteile geht das ja noch.
Aber wenn man dazu baut, dann wird es unübersichtlich. ja sogar recht schlecht.
Und das kann nicht der Sinn von Normen sein.
Es hat bestimmt niemand etwas dagegen, wenn Ergänzungen gemacht werden.
Aber manche Sachen sind "gescheiten" Theoretikern vorbehalten.
Und die Praktiker schütteln eben nur den Kopf.

Es ist eben wie bei den Politikern. Viel reden, wenig Nutzen.
Zudem, wer nimmt Politiker ernst und macht immer das was die denken, dass es gut sei ?  Oder ist es etwa sinnvoll die Kleinen zu rupfen und es den Grossen zu geben ?
Normen sind schon OK. Aber verdienen tun auch da wieder die Falschen daran.
Neue Bücher müssen gedruckt werden, Es muss Publiziert werden.
Verträge müssen die Nr. der Norm enthalten. - Da lob ich mir Kunden die "vernünftig" sind. Wir sind unser eigener Kunde.   
Hm ich weiss, ich habe heute meinen "kritischen" Tag. 

fredy

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Hallo Fredy,

ich bezog mich auf Neuerstellungen. Für bestehende Anlagen und Maschinen gebe ich Dir recht, da richten wir uns auch nach dem was da ist.

Es kommt sogar noch vor, dass wir Kleinbuchstaben als BMK vorfinden. Das kennen nur noch ganz alte Hasen! 

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Grüße aus Frangn
Rob

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Alte Norm
Neue Norm

jetzt liest man hier schon das an einer ganz neuen Norm gearbeitet wird

Leute habt ihr nichts zu tun

Wie wäre es mit einer Neuen Norm die auch in der Praxis akzeptiert wird

Manchmal glaube ich die Normengremien halten das mit der Norm wie mit den Autofarben öffter mal was neues.

Kümmert euch mal um wichtige Dinge

Wir benötigen eine Lesbare Norm Weltweit
die auch Praktikabel ist

wenn ich die Endkundenforschriften unser Kunden lese wird mir schlecht

Drahtfarben für L1,2,3 Gelb Rot Blau
24VDC
Dunkelblau,Violett,Braun

Kontaktaustausch,Violett,Orange, Grau

wie bei der Autofarbe
jeder fährt was ihm gefällt

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Die neuen Normen haben vielleicht ihren Sinn (mir bisher verborgen geblieben). Das Problem ist aber das sie KEINER !!! wirklich zu 100% anwenden kann und keiner macht ! Ist wie bei Frauen einer will Braunhaarige der andere Blondinnen. Mache das immer so wie Kunde will. Wenn was falsch ist daraufhin weisen und fertig. Dann hat Kunde den "schwarzen Peter".

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hallo,

meint ihr mit der "neuen" norm die IEC81346 anstatt der "alten" EN61346.
da hab ich folgende info: die neue ist die gleiche wie die alte nur dass sie international gilt.
wegen der buchstaben kann man jetzt BMK-buchstaben 2-stellig vergeben.
z.b.QA: motorschutzschalter, hauptschütz
QB: trennschalter, sicherungsschalter

wenn wer weiss, was mit der "neuen" norm an der angeblich gearbeitet wird, gemeint ist , wär ich für eine info dankbar.

lg

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Hat jemand eine Übersicht für mich mit den Kennbuchstaben

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Hallo!

Zitat:

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Original erstellt von Thorsten B:
Hat jemand eine Übersicht für mich mit den Kennbuchstaben

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Ja, schau einmal auf dieser Seite unter "Veröffentlichungen".

Da gibbet was zum "saugen".

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Grüsse
Backi 

Was ist Elektrizität?
Morgens mit Spannung aufstehen, mit Widerstand zur Arbeit gehen, den ganzen Tag gegen den Strom schwimmen,
abends geladen nach Hause kommen, an die Dose fassen und eine gewischt kriegen.
Das ist Elektrizität!

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Eine etwas späte Antwort..
Mit der "ganz neuen Norm" ist die IEC81346 gemeint welche seit Mai 2010 gültig ist.
Mitbekommen haben das leider nicht viele.
Was ich sehr schade finde ist, dass die "neuen" Normen 61346/81346 meiner Meinung nach keine "vernünftige" Lobbyarbeit haben.

Der Sinn der "neuen Normen" ist nicht, Millionen von Elektrikern zu ärgern, weil ein K jetzt Q zu heißen hat, sondern endlich mal etwas Ordnung in die Dokumentationslandschaft zu bringen. Und zwar Anlagenweit, sprich: Mechanik, Pneumatik, Hydraulik, Bau, Verwaltung,...

Ich vermute die 81346 ist hauptsächlich wegen den Kraftwerkern entstanden, die aus ihrem KKS das RDS-PP gemacht haben.

Die "neue Norm" ist ja nicht auf die E-Technik beschränkt.
Ein Q ist bei den Elektrikern ein Hauptschütz/Leistungsschaltern, bei den Prozesstechnikern ein Absperrventil, bei den Gefahrenanalysten eine Schutztür,... eben immer eine "Einrichtung zum Trennen".
Wenn man sich die 81346 anschaut erkennt man, dass der "zweite Kennbuchstabe" dann wieder auf das Fachgebiet verweist. Wir als Elektriker bekommen meist die Buchstaben xA..xF also ganz vorne in der Bezeichnungskette 

Ich hatte dieses Jahr das Glück, eine (kleinere) Prozesstechnische Anlage komplett selbst zu bauen. Also Prozessplanung Elektrik/Mechanik, Geräteauswahl, Dimensionierung, R+I-Schema, MuK-Liste, E-Planung, Montage, Softwareerstellung, Visualisierung, Doku.
Ich habe mir den Spaß gegönnt, mit der 81346 zu arbeiten und bin absolut begeistert davon. Vor allem von der Durchgängigkeit der Bezeichnungen und dass eben jedes Obkekt eindeutig referenziert werden kann.
Ich versuche auch, meinen Kunden diese Vorteile "schmackhaft" zu machen. Und schlüssige Erklärungen führen meist zum "Sieg" 

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