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Hallo Alle Zusammen.
Ich muss für einen Betrieb, der Teile in der Mechanischen Fertigung in Großserien fertigt (ab 100 000 Teile)ein geeignetes 3D CAD-CAM System auswählen. Nur für Fräsmaschinen (Siemens 840 D Steuerung)und die Bearbeitung ist hauptsächlich 2,5 D Bohrbearbeitung sowie fräsen von einfachen Konturen. Außerdem muss ich eine Kosten-Nutzen-Rechnung des geeigneten Systems,und eine Machbarkeitsstudie für unseren Betrieb durchführen.
Das Besondere dabei sind unsere Vorrichtungen. Es sind schwenkbare Spanntürme auf welche bis zu 24 Teile gespannt werden und alle gleichzeitig bearbeitet werden. Wegen der hohen Stückzahlen, zählt beim Programmieren jede Millisekunde. Simulation zur Kollisionsvorbeugung ist auch ein wichtiges Thema.

Meine Fragen an Euch:
Wie wähle ich ein geeignetes System aus? Schritte? Nach welchen Merkmalen?
Wie mache ich eine Kosten-Nutzen-Analyse zu diesem Thema?
Wie mache ich eine Machbarkeitsstudie?

Kann mir Jemand helfen?
Weiß jemand Bücher, Internetadressen, Foren, Ausarbeitungen, Techniker- oder Diplomarbeiten zu meinen Fragen?
   

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Gruss Paul

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Hallo Paul,

Zitat:

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Original erstellt von Audi RSS6:
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Meine Fragen an Euch:
Wie wähle ich ein geeignetes System aus? Schritte? Nach welchen Merkmalen?

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Das ( http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum397/HTML/000055.shtml  ) hast Du ja schon gefunden. Da ist zur Systemauswahl schon relativ viel gesagt worden. Das gilt im Grunde genommen immer.
Zur gleichzeitigen Bearbeitung von 24 Teilen kann ich Dir leider nicht viel sagen. Wenn aber die Bearbeitung bei allen 24 Köpfen synchron läuft stellt sich die Frage, ob das CAM-System wirklich für alle 24 Köpfe rechnen können soll oder ob im CAM die Bearbeitung für ein Teil generiert wird und der Post und/oder die Steuerung die "Multiplikation" übernimmt.

Wenn Du auf der Jagd nach Millisekunden bist, dann ist IMHO ein manueller Eingriff notwendig, da die Posts (je nach Programmierung  ) einen nicht bis auf's letzte optimierten Code ausgeben, die sind halt eher universell. Wenn wir mal Serien gefräst haben, dann habe ich das vom CAM-System generierte NC-Programm meistens auf der Maschine per Hand noch angepasst (Rückzüge, Eilgänge usw.).

Gruesze, Karsten

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Lieber Gott, gib mir Geduld - SOFORT!!

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Hallo Paul,

für die Großserien-Produktion und mit der 840D brauchts gar kein CAM !!!

Deine Vorrichtungen stellen gar kein Problem dar... die werden über Nullpunkt-Verschiebung oder Werkstückkoordinaten-Systeme abgehandelt. Einfache Konturen sind eh schnell von Hand erstellt. Bohrungen werden ja zumeist über die Steuerungsinternen Zyklen programmiert.

Da kein CAM eine wirklich brauchbare Simulation schafft, findet die beste Optimierung immer an der Steuerung statt. Verabschiede dich gedanklich auch gleich vom Millisekunden-Bereich, bevors darauf ankommt sind Bearbeitungsstrategien, Werkzeuge und Standzeiten viel wichtigere Themen.

Was es braucht, sind profunde Kenntnisse der Steuerung und der Maschine. Dann brauchts sicher noch hinreichende technologische Kenntnisse (hier ist Erfahrung gefragt !!) und ein gutes Stück Phantasie.

Das kann kein CAM-System abbilden !! Das einzigste was vielleicht für euch interessant sein könnte sind professionelle, optimal auf die jeweilige Maschine abgestimmte Simulationswerkzeuge (virtuielle NC-Maschine). Bsp.: wie von Index angeboten. Da wird zBsp. die Maschine mit dem original Parametersatz abgebildet.

Typischerweise übernehmen solche Aufgabenstellungen die Maschinenhersteller ... zumindestens die Bearbeitungsoptimierung kann man dort Einkaufen !!

Deswegen glaube ich kaum, das du jemanden findest der das für Umme macht.

Grüße Stefan

p.s.: die CAM-Hersteller sind in solchen Fragen übrigens nicht neutral, die Werkzeughersteller auch nicht. Die Maschinenhersteller garantieren dir aber die im Pflichtenheft vereinbarten Abmachungen und sind gegenüber den eingestzten Werkzeugen (sei es Software oder andere tools) relativ neutral.

Übrigens nichts gegen CAM-Systeme im allgemeinen, deine Fragestellung läßt sich effektiver ohne bewältigen.

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Hallo,

Zitat:

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Original erstellt von Husky:

für die Großserien-Produktion und mit der 840D brauchts gar kein CAM !!!

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ich wollte nicht so direkt sein  .

Normalerweise arbeiten die eingebauten Maschinenzyklen auch effektiver. Ausserdem würde, wenn ihr nichts anderes damit macht, das CAM-System 99% der Zeit ungenutzt bleiben (einmal Progs erstellen und dann muss die Maschine den Rest vom Jahr laufen). Wenn ihr euch (schon recht speizielle) Maschinen mit 24 Bearbeitungsstationen anschafft dann wird sich dieses Verhältnis auch im Laufe der Zeit sicher nicht ändern.

Für ein CAM-System müsst ihr neben dem Kaufpreis auch ggf. in Schulungen investieren, vor allem wenn's an's Eingemachte geht. Und entgegen den Aussagen der vielen farbenfrohen Prospekte dauert es auch seine Zeit, bis man mit einem CAM-System ordentlich umgehen kann.

Neben den Aussagen von Stefan wäre vielleicht auch wichtig , was macht die Maschine z.B. bei Werkzeugverschleiß oder -bruch (soll ja schon vorgekommen sein). Erkennt die das selber und kann darauf reagieren oder musst Du entsprechende Zyklen per Hand programmieren? Sowas kann wahrscheinlich eh kein CAM-System.
Von daher denke ich auch, dass in diesem Fall das Geld besser in eine ordentliche Schulung und gelegentliche Hilfe vom Maschinenhersteller investiert werden sollte.

Gruesze, Karsten

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Hallo,

bei Großserien brauchst Du kein Cam!

Da würde ich sogar auf jeden Zyklus und Unterprogramm verzichten
und das Programm nur nach Din aufbauen!

Jeder Zyklus ist ein Kompromiss zwischen schnell Programmieren und schnell Fertigen!

Wenn es wirklich schnell gehen soll programmiere ich jede Maschinenbewegung selbst.

MfG
Andreas

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Stillstand ist Rückschritt

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Hallo,

@Krümmel: naja im Prinzip hast du schon recht, aber Bohrzyklen sind schon recht effektiv, oder ???
         

@Karsten: bei der Auswahl der richtigen Maschinenoptionen (Werkzeugbruchkontrolle, Schwesterwerkzeugverwaltung usw) läuft das alles auf der Steuerung.

Grüße

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hallo,

generell ist zu sagen das, ob klein- oder großserienfertigung, auch die bibliothekenstruktur zu beachten ist. sie kann im falle von tebis zum beispiel mit nc-job, nc-set und feature-bibliothek den programmieraufwand erheblich reduzieren.
da ich für gerade an einem benchmark für worknc und tebis sitze kann ich zur beiden sagen das sie von 2,5 bis 5-achs bearbeitung bieten. tebis ist dabei modular aufgebaut sodass es an die ansprüche eines anwenders angepasst werden kann.
Schnittstellen tebis:CATIA V4/V5, PARASOLID, Solidworks, PRO-ENGINEER, STEP, VDA-FS, VDA-IS, DXF, STL. schnittstellen worknc: CATIA V4/V5, PARASOLID, UNIGRAPHICS, PRO-ENGINEER, CADD, STEP, IGESd, VDA-FS, Unisurf, Spac, SET, Intergraph, STL. bei beiden handelt es sich jedoch nur um die bis jetz recherchierten.
bei den Funktionen bilden eigentlich beide das komplette spektrum ab wobei ich für work nc noch keine möglichkeit zum drahtschneiden ermitteln konnte.

gruß andre

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dieser beitrag sollte eigentlich nach hier: http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum397/HTML/000058.shtml 

habe mich wohl im fenster geirrt

gruß

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Allgemeine Fragen find ich ja ganz ok.
Aber das Forum zu fragen, wie Sie Ihren job
zu machen haben...na ja..??

Nichts für ungut..

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