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| SchraubTec Dresden - Fachmesse für industrielle Schraubverbindungen, eine Veranstaltung am 06.11.2024
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Autor
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Thema: Formrohr unter Innendruck? (4359 mal gelesen)
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Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002
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erstellt am: 27. Jun. 2011 09:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Freunde, Für eine bestimmte Aufgabe wurde bisher ein handelsübliches Formrohr (90x90x5, 1.4301) verwendet. Innendruck ist 5bar, Wasser mit max. 105°C. Laut Druckgeräterichtlinie liegt das weit innerhalb "Artikel 3 Absatz 3" (also ohne Zeugnisse und Nachweise). Das hat in der Praxis bisher auch problemlos funktioniert, eine FEM-ANAlyse zeigt Spannungen deutlich unter den zulässigen. Nun mehren sich Stimmen die sagen, ein handelsübliches Formrohr sei generell unzulässig, es müsse zwingend eine Schweisskonstruktion gemacht werden. Weiss Jemand was Genaueres? ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 27. Jun. 2011 09:15 <-- editieren / zitieren -->
Was ist ein Formrohr?? Kenne diese Bezeichnung nicht.DIN?? Wenn es ein gewalztes Rohr ist, dann ist es besser als geschweißtes. Wo soll denn nun was geschweißt werden? Längsnaht??? Wessen Stimmen sind das? Fragen über Fragen, aber keine Anworten. |
Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 27. Jun. 2011 09:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo 0-checker, Bei unserem Händler heisst das Produkt: "Edelstahl-Formrohr quadratisch ähnlich DIN 2395". Es steht nicht ausdrücklich dabei dass das geschweisst ist, aber üblicherweise haben solche Quadrat- und Rechteckrohre eine Längsnaht mittig in einer Fläche. Das Ding muss quadratischen Querschnitt haben, rund geht nicht. "Die Stimmen" sind div. (kundenseitige) Mitarbeiter, aber nix Konkretes weiss Keiner. Drum frag ich hier <G> Die Alternative wäre, den rechteckigen Grundkörper aus 4 Platten zusammenzustellen und entsprechend 4 Längsnähte anzubringen. Beidseitige Stirndeckel und Anschlussmuffen wären in beiden Fällen gleich. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13408 Registriert: 02.04.2004 PDSU-2013-SP1.1 W7pro64-SP1 F-Secure-Int.-Sec.2012 Dell-M4600 2,13GHz 8GB Quadro2000M 15,4"1920x1080/24"1920x1200 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 27. Jun. 2011 09:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Leo Laimer
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: "Die Stimmen" sind div. (kundenseitige) Mitarbeiter, aber nix Konkretes weiss Keiner.
Mmh, das kenn' ich. Meistens wollen die nur auch mal was sagen, manchmal aber sind wertvolle Hinweise dabei. Natürlich ist die Längsnaht ein Problem, und wenn man dazu keine Angaben bekommt, ist es unmöglich eine sichere Aussage zur Druckfestigkeit zu treffen. Schweißnäht in den Ecken wären aber auch nicht unproblematisch. Viele Leute glauben ja mit geradezu religiöser Inbrunst, dass geschweißt immer am besten wäre, ... ------------------ Roli www.Das-Entwicklungsbuero.de [Diese Nachricht wurde höchstwahrscheinlich nach ihrer Erstellung von Doc Snyder noch ein Mal editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002
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erstellt am: 27. Jun. 2011 10:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich persönlich sehs genauso, und jegliche nennenswerte Spannung spielt sich ausschlisslich in den Längs-Ecken ab (auch beim Quadratrohr). Die Frage ist einfach: Gibt es eine klare Regel, dass man fertige Quadratrohre nicht nehmen darf? Oder ists dem Konstruteur selber überlassen? ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 27. Jun. 2011 10:21 <-- editieren / zitieren -->
Hallo Leo Aha, also Quadratrohr. Das hat i.d.R. mittig einer Fläche eine Längsnaht, also genau dort, wo auch durch die Wölbung bei Druckbeaufschlagung erzeugte Spannung am Größten ist. Bei Druckbeaufschlagung versucht auch das Quadratrohr die ideale Form (rund) anzunehmen. 5 bar ist nix. Aber: die Längs-Schweißnaht reicht sicherlich aus bei den üblichen Belastungen in Tragwerken, ob das aber auch der Fall beim Einsatz bei Druckbehältern ist kann man so nicht beurteilen. Da gibt es auch wahrscheinlich unterschiedliche Anforderungen an die Qualitätssicherung der Schweißung. Um welche Länge handelt es sich denn? Dann könntest Du Dir das Rohr fertigen lassen mit entsprechender Ausführung der Längsnaht. Oder mal gucken: nahtloses Rohr. Deine FEM-Analyse, selbst wenn Du die Schweißnaht berücksichtigst, ist nur theoretisch und hat für die tatsächliche Qualität der ausgeführten Naht beim gekauften Profil keine Aussagekraft. Das ist jetzt nur meine unmaßgebliche Meinung. Am Besten mal bei der Stelle nachfragen, die Abnahmen macht. Gruss 0-checker [Diese Nachricht wurde von 0-checker am 27. Jun. 2011 editiert.] |
Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 27. Jun. 2011 14:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Für alle die es interessiert, sinngemäss die Antwort eines Herstellers von Edelstahl-Formrohren: "Es gibt definierte Werte für die Festigkeit der Schweissnähte", die mitgelieferte kurze Tebelle zeigt Werte in der Grössenordnung des Grundmaterials. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13408 Registriert: 02.04.2004 PDSU-2013-SP1.1 W7pro64-SP1 F-Secure-Int.-Sec.2012 Dell-M4600 2,13GHz 8GB Quadro2000M 15,4"1920x1080/24"1920x1200 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 27. Jun. 2011 18:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Leo Laimer
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: ... nennenswerte Spannung ... ausschlisslich in den Längs-Ecken
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: ... Festigkeit der Schweissnähte" ... in der Grössenordnung des Grundmaterials.
Damit kommt man doch schon weiter!. Zuvor aber noch eine kleine Korrektur, denn ich bin nicht 0-Checkers Meinung. Wie auch Leos FEM sagt, liegt der höhstbeanspruchte Punkt des Profils unter Innendrucks eher nicht in der Mitte der Fläche. Nur wenn man zwecks vereinfachter Rechnung die Ecken als Gelenke annimmt, kommt das heraus, aber die Ecken sind nun mal in Wirklichkeit keine Gelenke, sondern hemmen die Biegung und wirken wie feste Einspannungen, an denen Spannungspitzen auftreten. Unabhängig von der Qualität der Schweißnaht bietet hier die FEM einfach die bessere und genauere Theorie. Und die Qualität der in einer eingerichteten Maschine unter kontrollierten Fertigungsbedingungen kontinuierlich hergestellte I-Naht in der Fläche ist vermutlich optimal, und außerdem ist sie gerade auf der hier außen liegenden Zugseite perfekt versäubert. Eine einzeln von Hand gebratene Ecknaht hätte dagegen eher schlechtere Qualität und zudem läge die unbearbeitete und unkontrollierte Wurzel auf der an diesem Punkt innen liegenden Zugseite Das kann man auch besonders schön mit der FEM darstellen. Zeig das doch mal den "Stimmen", Leo. ------------------ Roli www.Das-Entwicklungsbuero.de [Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 27. Jun. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
pepper4two Mitglied
Beiträge: 1133 Registriert: 30.11.2003 Dell Precision M6800; Intel® Core™ i7-4810MQ Prozessor; 32GB (4x8GB) HyperX HX316LS9IB/8 1600MHz DDR3L; AMD FirePro M6100 2GB GDDR5; UltraSharp FHD (1.920 × 1.080); Hybrid-SATA-Festplatte, 2,5 Zoll, 5oo GB, 6 Gbit/s, 8 GB Flash-Speicher; Spaca Mouse Pro Wireless; Cad Mouse; SWX 2013 SP5
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erstellt am: 27. Jun. 2011 20:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Leo Laimer
Hallo Leo, als Anhaltspunkt wird dir diese Antwort hier wahrscheinlich schon helfen. Die Schweißnaht sollte grundsätzlich kein Problem sein, auch dafür sind in der genannten Norm Faktoren definiert mit welchen diese in die Berechnung eingehen. Beste Grüße Matthias ------------------ Nihil Ex Nihilo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 27. Jun. 2011 20:02 <-- editieren / zitieren -->
Hallo Leo Beim Carl Heymanns Verlag gibt es die TRD320 (ca. € 4.--) Technische Richtlinien Druckbehälter: Vierkantrohr unter innerem Überdruck Berechnung, Auslegung usw. Viel Erfolg. So das wars erstmal. Ich mache Pause. |
Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 28. Jun. 2011 06:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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