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Thema: Pressmaschine (2931 mal gelesen)
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ghendel Mitglied Student
Beiträge: 16 Registriert: 15.05.2012
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erstellt am: 15. Mai. 2012 14:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Leute, ich bin mit der Rüstzeitverkürzung einer Pressmaschine beauftragt worden. Bei der Aufnahme der Rüstzeit ist mir aufgefallen das ein großer Anteil der Zeit für Korrekturmaßnahmen in Anspruch genommen wird. Eine einseitige Erhebung des Coils am Werkzeug (Blase) wird durch die Platzierung von Papier, das auf einer Aluminiumleiste angebracht ist, ausgeglichen. Wie handhaben dies andere Firmen? Könnte diese Erhebung am Richtapparat liegen? Vielen Dank ------------------ G.H Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing.
Beiträge: 5174 Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 15. Mai. 2012 17:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ghendel
Hallo Student, willkommen bei CAD.de Pressen, in die ein Werkzeug eingespannt wird, gibt es viele. Normalerweise gibt es da keine Probleme mit der Parallelität. Für jede Werkzeughälte 4 Schruaben einzudrehen ist auch keine große Angelegenheit. Um welche Art von Werkzeug geht es hier ? Es gab z.B. Bei Kunststoff-Spritzgießmaschinen viele Schnellspann Möglichkeiten. Die sind aber fast alle wieder verschwunden weil zu aufwendig und zu teuer. ------------------ Klaus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ghendel Mitglied Student
Beiträge: 16 Registriert: 15.05.2012
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erstellt am: 15. Mai. 2012 18:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Klaus, vielen Dank für deine Antwort. Es handelt sich um ein Hohlprägewerkzeug in das ein Band (Coil) durchgeführt wird zum Tiefziehen von Sicken. Dieses Coil weist teilweise Unebenheiten beim Tiefziehen auf. Um diese Unebenheiten auszugleichen tut der Maschinenbediener einen ausgleich schaffen in dem er auf der gegenüberliegenden seite Papier an den Rand des Werkzeuges heftet. ------------------ G.H Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing.
Beiträge: 5174 Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 15. Mai. 2012 19:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ghendel
Was ist denn auf dem Coil aufgewickelt ? Blech ? Alu ? Wenn das Material auf der Rolle so uneben wäre, dann hätte sie Kolbenringe oder wäre kegelig. So wie Du schreibst, ist das Band auf einer Seite dicker als auf der anderen. Dann wäre die Rolle kegelförmig. So etwas ist in Mitteleuropa nicht zu gebrauchen. Bei Kunststoff-Folien wird ziemlicher Aufwand getrieben, damit die Coils ( Rollen ) keine Kolbenringe bekommen. Oder entstehen die Unebenheiten beim Tiefziehen ? ------------------ Klaus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ghendel Mitglied Student
Beiträge: 16 Registriert: 15.05.2012
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erstellt am: 15. Mai. 2012 21:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
das Thema ist schwer zu beschreiben. also das Material des Coils ist Edelstahl. Nein es herschen Unterschiede bei der Blechdicke. Es sind sogenannte Blasen es Coils die beim Pressvorgang entstehen. Ich Vermute das die Richtmaschine nicht richtig läuft. Aber dies ist nur eine Vermutung ------------------ G.H Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Ing.
Beiträge: 5174 Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 16. Mai. 2012 17:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ghendel
Edelstahl ist ein wager Begriff. 1.4301 und 1.4401 sind zum Tiefziehen nicht so gut. Wenn das Problem nicht vom Coil kommt, hättest du den auch nicht erwähnen müssen. ------------------ Klaus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Gerhard Deeg Ehrenmitglied V.I.P. h.c. i.R. Konstrukteur aus Leidenschaft
Beiträge: 2643 Registriert: 17.12.2000
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erstellt am: 16. Mai. 2012 20:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ghendel
Hallo Klaus, es kann natürlich auch sein, dass es bereits verschlissene Werkzeuge sind und da muss an manchen Stellen untergelegt werden, wenn die beiden Hälften zusammenfahren, dass eine gewisse parallelität wieder vorhanden ist. Wenn das ein nicht Säulen und Buchsen geführtes Werkzeug ist, dann muss der Einrichter viel tricksen um gute Teile zu bekommen. Der Kollege sollte sich erstmal ansehen, wie alt ist die Maschine, läuft sie noch parallel. Wie ist die Beschaffenheit des Werkzeuges, kann da noch was gemacht werden oder muss ein Neues her. Dann kann er sich an das Material heranmachen, wie wird das vorgerichtet. Muss eventuell da die Richtvorrichtung verbessert werden. Das wären so meine Fragen Gruss Gerhard ------------------ Jeder erfüllte Wunsch ist ein Traum weniger Träume sind die Sonnenstunden der Hoffnung Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jpsonics Mitglied Auftragsabwicklung und Konstruktion
Beiträge: 718 Registriert: 04.01.2006 Master of the Unicorns
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erstellt am: 16. Mai. 2012 21:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ghendel
Mit Tiefziehen hatte ich es in meiner Laufbahn noch nicht zu tun, aber zumindest mal mit Stanz- und Biegetechnik. In der Firma hatten wir unser eigenes Modulsystem für unsere Werkzeuge entwickelt. In jedem hatten wir vier Stellschrauben in den Ecken um evtl. Fertigungsfehler auszugleichen und haben nach dem Einrichten mit Passblechen unterlegt. Ob das nun besser ist als Papier unterzulegen, kann ich nun nicht sagen, aber ich weiß, dass nach dem einrichten manche Maschinen bis zu zwei Wochen bei 100%-Live-Kontrolle (Ich habe das Messsystem programmiert/eingerichtet) mit nur ~3% Ausschuss gelaufen sind. ------------------ Grüße. Christian -jpsonics- J. -------------------------------------- Sage es mir, und ich werde es vergessen. Zeige es mir, und ich werde es vielleicht behalten. Lass es mich tun, und ich werde es können. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ghendel Mitglied Student
Beiträge: 16 Registriert: 15.05.2012
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erstellt am: 16. Mai. 2012 21:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
hallo gerhard. bin zwar nicht der klaus sondern auch der gerhard. ja das werkzeug ist icht säulen und buchsen geführt......und schon so um die 25 jahre alt........das könnte natürlich auch deswegen sein ------------------ G.H Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Gerhard Deeg Ehrenmitglied V.I.P. h.c. i.R. Konstrukteur aus Leidenschaft
Beiträge: 2643 Registriert: 17.12.2000 CREO - OSD - OSM HP XW4400 - XW4600 Dell Inspiron 17E NVIDIA QUADRO FX1500 NVIDIA Quadro FX1800 HP Mini 210 2002sg WIN 7 Ultimate 32/64
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erstellt am: 16. Mai. 2012 21:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ghendel
Hallo Gerhard, schön, dass Du Dich so schnell gemeldet hast. Dann hast Du ja den Fehler schon gefunden, warum so viel getrickst werden muss. Aus einem alten Auto kann man eben kein Rennpferd menr machen. Schön Vatertag morgen und bring Deinem Chef bei, dass mit einem Neuen Werkzeug bestimmt besser gefertigt werden kann. Gruss aus Berlin Gerhard ------------------ Jeder erfüllte Wunsch ist ein Traum weniger Träume sind die Sonnenstunden der Hoffnung Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ghendel Mitglied Student
Beiträge: 16 Registriert: 15.05.2012
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erstellt am: 21. Mai. 2012 12:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Leute, habe jetzt das Werkzeug geprüft. Leider sind diese doch Parallel. Eine Führung zwischen den werkzeugen ist zwar nicht vorhande aber eine zwischen den Aufspannplatten. Könnt ihr mir weiterhelfen? Danke ------------------ G.H Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ghendel Mitglied Student
Beiträge: 16 Registriert: 15.05.2012
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erstellt am: 29. Mai. 2012 09:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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ghendel Mitglied Student
Beiträge: 16 Registriert: 15.05.2012
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erstellt am: 23. Jul. 2012 10:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
hallo leute, bin inzwischen wieder ein stückchen weitergekommen. Nach dem ich daraufhingewiesen wurde nicht für jede neue frage einen neuen forenbeitrag zu eröffnen versuche ich es so. Kennt sich jemand mit der Erwärumg von Coils (4301) und die sich daraus ergebende Fertigungsqualität aus? Wie erwärmt man am besten ein sich fortführendes Coil? Gruß ------------------ G.H Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Gerhard Deeg Ehrenmitglied V.I.P. h.c. i.R. Konstrukteur aus Leidenschaft
Beiträge: 2643 Registriert: 17.12.2000 CREO - OSD - OSM HP XW4400 - XW4600 Dell Inspiron 17E NVIDIA QUADRO FX1500 NVIDIA Quadro FX1800 HP Mini 210 2002sg WIN 7 Ultimate 32/64
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erstellt am: 23. Jul. 2012 10:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ghendel
Hallo Gerhard, Zitat: Original erstellt von ghendel: Ein bild dieser Erhebung
wegen einer Erwärmung kann ich Dir keine Antwort geben. Was mir bei diesem Bild aufgefallen ist, Du hast an dem Werkzeug hinten und vorne einen Niederhalter, um das Blech unten zuhalten. Besteht denn die Möglichkeit, dass Du mehr Niederhalter unterbringen kannst, denn ich habe das Gefühl, wenn das Blech geprägt wird, wird es durch den Oberstempel partiell mit hochgerissen und das könnte die Verbiegung bringen. Nur mal so eine Idee. Du solltest das bei dem laufenden Werkzeug mal überprüfen. Gruss Gerhard ------------------ Jeder erfüllte Wunsch ist ein Traum weniger Träume sind die Sonnenstunden der Hoffnung Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ghendel Mitglied Student
Beiträge: 16 Registriert: 15.05.2012
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erstellt am: 23. Jul. 2012 10:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Gerhard, zur zeit gibt es zumindest nach dem Prägevorgang keine richtige Führung in dem das Blecht nach unten gehalten wird. Es gibt nur auf einer Seite eine lose gehaltene Führung die auch noch weiter hinten angebracht ist. Ich habe jetzt zwei neue Führungen konstruiert in dem pro Führung zwei Rollen angebracht sind die das Blech "unten" halten sollen. diese befinden sich momentan noch im Bau. Mal schauen wie sich das dann auswirkt. Ein befreundetet Maschinenbauer hat mir geraten das Blech zu erhitzen. So würden sich Risse in den Blechen vermeiden lassen darüberhinaus noch die sog. "Blase". Aber dies gestalltet sich eben schwierig bei einem fortlaufenden Coil. Gruß Gerhard ------------------ G.H Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
10sile Mitglied Warum so-Frager
Beiträge: 3 Registriert: 27.07.2012 IBM 5150
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erstellt am: 27. Jul. 2012 01:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ghendel
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ghendel Mitglied Student
Beiträge: 16 Registriert: 15.05.2012
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erstellt am: 27. Jul. 2012 08:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Gerhard Deeg Ehrenmitglied V.I.P. h.c. i.R. Konstrukteur aus Leidenschaft
Beiträge: 2643 Registriert: 17.12.2000 CREO - OSD - OSM HP XW4400 - XW4600 Dell Inspiron 17E NVIDIA QUADRO FX1500 NVIDIA Quadro FX1800 HP Mini 210 2002sg WIN 7 Ultimate 32/64
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erstellt am: 27. Jul. 2012 09:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ghendel
Hallo Gerhard, Zitat: Original erstellt von ghendel: Hallo, nein diese tritt nur einseitig auf.Gru´ß
Jetzt kommen wir dem Teil durch die Fragestellung schon langsam auf die Schliche, warum es sich nur auf einer Seite ausbeult. Nehmen wir mal an, das U was jetzt geprägt wird wäre ein O, dann wäre es auf beiden Seiten symetrisch. Und symetrische Teile sind immer besser in der Herstellung als einseitige. Vielleicht ist das der Grund, ist ja nur mal so eine Annahme bzw. Gedanke von mir. Gruss Gerhard ------------------ Jeder erfüllte Wunsch ist ein Traum weniger Träume sind die Sonnenstunden der Hoffnung Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jpsonics Mitglied Auftragsabwicklung und Konstruktion
Beiträge: 718 Registriert: 04.01.2006
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erstellt am: 27. Jul. 2012 10:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ghendel
Wie weiter oben schon geschrieben, habe ich mit Tiefziehen ja nicht soviel Ahnung, und da können vllt. andere mehr dazu sagen. ABER: Ich könnte mir vorstellen, dass folgende Lösung evtl. Abhilfe schaffen könnte. - Vor dem Ziehen auf der offenen Seite des "U" ein Loch stanzen. - Niederhalter/Führungen auf der gesamten Länge des Werkzeugs. - An der Tiefzieh-Station Positioniernadeln durch das Loch führen (die Nadeln sollten vor dem Ziehen durch die Bohrung gehen) - Nach der Tiefzieh-Station evtl. noch mal einen Niederhalter/Führung ansetzen ------------------ Grüße. Christian -jpsonics- J. -------------------------------------- Viele würden sich erschrecken, wenn sie statt ihrem Gesicht, ihren Charakter im Spiegel sehen würden. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ghendel Mitglied Student
Beiträge: 16 Registriert: 15.05.2012
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erstellt am: 27. Jul. 2012 11:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
hallo gerhard, das mit dem einseitigen druck kann schon sein..... es ist eine erhebung die vom pressdruck zustande kommt....... ich nenn sie mal Blechfrosch............. wird wohl nur mit wärme oder einer führung einzudämmen sein........ aber danke für eure hilfe ------------------ G.H Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ghendel Mitglied Student
Beiträge: 16 Registriert: 15.05.2012
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erstellt am: 27. Jul. 2012 11:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Vielen dank christian für deine Anregung aber ich befürchte dass ich die geometrie des coils nicht verändern darf und kann. heißt das eine stanzung zum ausgleich wohl nicht in frage kommt. ------------------ G.H Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |