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| Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für SolidEdge |
Autor
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Thema: Abwicklungslänge stimmt nicht ?! (9110 mal gelesen)
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Nicole32 Mitglied Technische Zeichnerin
Beiträge: 617 Registriert: 30.04.2006 .
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erstellt am: 18. Dez. 2006 14:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Ihr lieben, ich hab mal wieder eine frage Ich habe einen Mantel mit einem Durchmesser von außen 495mm, wandstärke 2,5mm. Meine Abwicklung in SE sagt eine länge von 1544,46mm Laut Adam dem Riesen müsste ich doch Rechnen: 495-2,5*Pi=1547,22 Weis jemand wie die fast 3mm differenz zu stande kommen ? Oder hab ich einen Denkfehler ? Gruss Niki Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
modeng Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 7061 Registriert: 10.12.2003
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erstellt am: 18. Dez. 2006 15:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
Moin zunaechst mal muesste in Deiner Rechnung 2 x die Wandstaerke abgeszogen werden ;-) Aber SE rechnet etwas anders Wandstaerke * Neutrale Faser (0,33) = 0,825 Materialstaerke somit 2,5 - 0,825 = 1,675 Durchmesser - 2 * 1,675 = 491,65 Abwicklung also 491,65 * PI = 1544,564 modeng ------------------ For every problem there is one solution which is simple, neat, and wrong [Diese Nachricht wurde von modeng am 18. Dez. 2006 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Nicole32 Mitglied Technische Zeichnerin
Beiträge: 617 Registriert: 30.04.2006 .
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erstellt am: 18. Dez. 2006 15:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Nee 1*2,5mm war meiner Meinung nach scho richtig, weil ich angenommen hatte die Neutrale Faser wäre in der Mitte der Blechstärke. Habe gerade den Meister gefragt, er sacht die wäre in der Mitte des Blechs. Kannst du mir erklären wo du die 0,33 her hast und wie du auf die 0,825 kommst ? Danke Dir Niki
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Maserski Mitglied Maschbau.Techniker, Freiberufler
Beiträge: 604 Registriert: 25.07.2003 SE ST9
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erstellt am: 18. Dez. 2006 15:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
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Nicole32 Mitglied Technische Zeichnerin
Beiträge: 617 Registriert: 30.04.2006 .
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erstellt am: 18. Dez. 2006 16:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke habe es gefunden. Allerdings warum Neutralfaktor 0,33*Materialstärke=Neutrale Fase ? Wenn man nach Biegen und Neutrale Fase sucht findet man einige sachen, wo drin steht, das die Neutrale Fase in der Mitte der Materialstärke liegt. Ich habe es auch so in der Berufsschule gelehrnt. Gruss Nicole Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Maserski Mitglied Maschbau.Techniker, Freiberufler
Beiträge: 604 Registriert: 25.07.2003 SE ST9
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erstellt am: 18. Dez. 2006 16:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
Ähm.....das hat was mit plastischer Verformung im Biegebereich zu tun......genau erklären kann ich Dir das auch nicht........aber die Firma Trumpf konnte danach sehr genau CNC-Biegen.......wenn aber jemand an einer normalen Kantbank steht und solche Maße bekommt wird er dich blöd anschauen.......... :-( ------------------ Stephan Maserski Drissler+Plaßmann GmbH Solid System Team Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
klemenz Mitglied
Beiträge: 312 Registriert: 22.11.2002 Win7, SE V20SP15, auf P4 3GHz 3GB RAM, nVIDIA FX1100
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erstellt am: 18. Dez. 2006 16:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
Hallo zusammen ich denke, dass bei diesem grossen Biegeradius (nahezu 200mm)und der vergleichsmässig sehr kleinen Wandstärke die neutrale Faser in der Mitte der Blechdicken liegt, also keine Korrektur wegen unterschiedlicher Verformung am inneren und äusseren Biegeradius notwendig ist. Innen wird der Werkstoff bei kleinen Biegeradien mehr gestaucht als aussen gestreckt. Gruss, Ueli Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
wolha Moderator CAD - Consultant
Beiträge: 5685 Registriert: 30.01.2002 Win 11 Pro Solid Edge 2023 CAMWorks Primus PDM FEMAP Dynamic Designer Teamcenter
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erstellt am: 18. Dez. 2006 16:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
Hallo Nicole, die neutrale Faser liegt erst in der Mitte des Blechs, wenn der Biegeradius größer 5x Blechstärke ist (stimmt in Deinem Fall). Für alle Situationen r/s < 5 gilt bei Stahlblechen die DIN Formel:
k = 0.65 * 0.5* log(r/s) Und für SE gilt dann n = 2*k Wenn Du diese Formel statt der fixen 0.33 nimmst wäre die Abwicklung sicher besser. Die 0.33 (oder genauer 0.325) stimmen nur für r=s mfg Wolfgang
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Nicole32 Mitglied Technische Zeichnerin
Beiträge: 617 Registriert: 30.04.2006 .
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erstellt am: 19. Dez. 2006 07:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Tja schade nur, das SE das nicht automatisch weiss Ich meine es geht um 3mm, wir haben die Arbeit vergeben udn ich kann dem Meister der fremdfirma jetzt erklären wieso die längen nicht stimmen . Da sollte evtl. mal nachgearbeitet werden oder ? Zumindest in V19. Mein Chef hat die V19 schon in der Schublade, ich bekomm es zu Weihnachten hat er gesacht Gruss Nicole und vielen Dank an alle. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Trekki Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 689 Registriert: 10.02.2004 Win 10 Pro, SE 2023 MP7 - Intel(R) Xeon(R) E-2174G CPU @ 3.80GHz, 16GB RAM, Nvidia Quadro P2000, Spacemouse Pro
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erstellt am: 19. Dez. 2006 08:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
Hallo Nicole, die etwas "ungenaue" Abwicklungsberechnung von Solid Edge kannst Du umgehen indem Du die DIN- bzw. ISO-Biegeformel die Solid Edge mitliefert benutzt, allerdings sind dabei einige Schritte in der Eingabeaufforderung erforderlich. mit Ausführen -> cmd in die Eingabeaufforderung wechseln, und das Verzeichnis SolidEdge\Custom\sheetmetal\table.. (DIN oder ISO) öffnen (kann je nach installierter Version einen anderen Namen haben) in dem Verzeichnis befindet sich eine .dll (dintable.dll oder isotable.dll) diese mit "regsvr32 isotable.dll" registieren. Nun die Eingabeaufforderung verlassen und SolidEdge Sheetmetal öffnen in den Eigenschaften für die Biegegleichung "benutzerdefinierte Gleichung" einschalten und bei Programm-ID "isotable.pzl" eintragen (Name vor dem .pzl) muss der registrierten dll entsprechen. Für den genauen Workflow frage doch mal Deinen Reseller vielleicht hat er ja eine Beschreibung parat. Gruss Thomas [Diese Nachricht wurde von Trekki am 19. Dez. 2006 editiert.] [Diese Nachricht wurde von Trekki am 19. Dez. 2006 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Arne Peters Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD Dokumentation / Training / Programmierung / Datenbanken
Beiträge: 7467 Registriert: 05.2002.24 Solid Edge Seminarunterlagen Training, Beratung, Programmierung
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erstellt am: 19. Dez. 2006 09:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
Zitat: Original erstellt von Nicole32: Da sollte evtl. mal nachgearbeitet werden oder ?
Da muss Du nacharbeiten. Solid Edge stellt alle Möglichkeiten zur Verfügung. Es hakt aber daran, dass Dir das Wissen über das Blechbiegen und die Möglichkeiten, die Solid Edge zur Verfügung stellt, fehlt. Die exakten Abwicklungslängen durch Material, Stärke, Biegeradius und das Biegeverfahren beeinflusst werden. Deshalb haben die Maschienen häufig auch interne Biegetabellen. Wenn die Blechfertigung inkl. Ausschneiden von dem selben Lieferanten durchgeführt wird, solltes Du ihm keine Abwicklungen geben. Und eigentlich hätte er dann auch nachfragen müssen, bevor er ausschneidet. ------------------ APeters@BSS-Online.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
modeng Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 7061 Registriert: 10.12.2003
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erstellt am: 19. Dez. 2006 09:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
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wolha Moderator CAD - Consultant
Beiträge: 5685 Registriert: 30.01.2002 Win 11 Pro Solid Edge 2023 CAMWorks Primus PDM FEMAP Dynamic Designer Teamcenter
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erstellt am: 19. Dez. 2006 09:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
Hallo Leute, 2 Möglichkeiten KnowHow der Blechbearbeitung in SE hinein zu bekommen:
1. Du hast die Möglichkeit, bei jedem Material der Materialtabelle den gewünschten Neutralfaktor einzugeben und nicht die Default-Werte von 0.33 zu verwenden. 2. Du kannst in die PSM Vorlage für den Neutralfaktor in die Variablentabelle die DIN Formel eintragen: n = -0.5*(r/s>=5)-(r/s<5)*(0.65 + 0.5 * Log(r / s) / Log(10))/2 wobei r der Biegeradius und s die Blechstärke sind. Damit hast Du in Zukunft automatisch die richtigen DIN Werte. Ob dies dann mit Eurer Fertigung zusammenpasst ist ein anderes Kapitel. mfg Wolfgang
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modeng Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 7061 Registriert: 10.12.2003
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erstellt am: 19. Dez. 2006 10:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
@Wolha, ... DIN ist die Theorie, das Blech ist die Praxis ;-)) und ob es sich beim Biegen wohl DIN-gerecht verhaelt? Es ist schon ein Unterschied ob laengs oder quer zur Walzrichtung gebogen wird ... Klaus [Diese Nachricht wurde von modeng am 19. Dez. 2006 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Blech-Profi Mitglied FH
Beiträge: 12 Registriert: 10.04.2007
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erstellt am: 10. Apr. 2007 19:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
Gut Abend Ich bin ein Profi in der Blechbearbeitung. Wir stellen diese Teile auch selber her. Es stimmt, dass der Konstrukteur von Blechteilen dem Teil keine korrekte Verkürzung zuweisen kann, ausser er hat das nötige Wissen mit welchem Werkzeug und auf welcher Maschine der Abbug gemacht wird, und es sind Ihm die erforderlichen Erfahrungswerte(Verkürzungen) bekannt. Das Problem ist, dass auch dann in Solid-Edge es nicht möglich diese Erfahrungswerte eizugeben. Firmen, die die Blechteile selber herstellen oder mit Ihrem Lieferanten eng zusammenarbeiten würde ich dringend von Solid-Edge abraten. Es ist auch mit fundiertem Programmierwissen nicht möglich eine Lösung zu finden, weil die Variable "Verkürzung" nicht für jeden Abbug existiert. Es gibt eine sehr umständliche Variante um explizite Erfahrungswerte zu verwenden. Sie verwenden keine Konturlappen und programmieren für jeden Erfahrungswert eine DLL. Viel Spass beim Programmieren! Solid Edge ist nun das 6. CAD-Programm mit dem ich zu tun habe. Fazit: sheetmetal-Umgebung ist absolut Praxisfremd. Oberfläche, Bedienerführung und ergonomie sind schlecht. Hilfe Unbrauchbar. Solid Edge kann Solid Works bei weitem nicht das Wasser reichen. Wenn jemand eine Lösung hat, den lade ich gerne mal in die Edge-Bar ein. Zum Beispiel: Bei Solidworks und anderen CAD-Programmen ist es möglich die Verkürzung jedes Abbugs anzusprechen. Entweder ein Erfahrungswert( in der Regel eine Verkürzung) eine Formel wie die DIN 6935 (oder eigenes VBA-Programm oder eines Faktors. Merke: Es ist nicht möglich in Solid Edge einem Biegeteil den Erfahrungswert zuzuweisen. Die, die das behaupten haben noch zu wenig darüber nachgedacht! Gruss Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Mike Ulbrich Ehrenmitglied Business Analyst
Beiträge: 1564 Registriert: 11.04.2005 SE2020 MP5
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erstellt am: 10. Apr. 2007 19:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
Nabbend, weisst du, es brennt mir jetzt echt in den Fingern auf das posting in angemessener Form und Deutlichkeit zu antworten. Ich reisse mich jetzt aber lieber zusammen, geh in den Keller um mir ein Bier zu holen und überlasse es jedem selbst anhand deines postings über dich und deinen Charakter zu urteilen! Allein der erste Satz würde mich sonst schon zwei Adjektive verwenden lassen! Ohne Gruß Mike Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Arne Peters Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD Dokumentation / Training / Programmierung / Datenbanken
Beiträge: 7467 Registriert: 05.2002.24 Solid Edge Seminarunterlagen Training, Beratung, Programmierung
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erstellt am: 10. Apr. 2007 19:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
Och nee, nich schon wieder ein erstes Posting eines neuen Mitglieds mit anonymem Profil zu einem schon lange geschlossenen Beitrag, der eigentlich nur dazu dient die Konkurrenz aufzubauen. Wie Peinlich... ------------------ APeters@BSS-Online.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Martin H Mitglied Konstrukteur / Projektleiter
Beiträge: 727 Registriert: 17.03.2005 SE bis V19; Inventor 2010
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erstellt am: 10. Apr. 2007 21:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
Hallo Blech-Profi Wenn ihr nicht jeden Abbug einen eigenen K-Faktor zuweisen könnt, dann ists am besten ihr deinstalliert SE am schnellsten Weg. Dann fehlen wohl einige Grundlagen in der Bedienung. Man kann seine Erfahrungswerte auch in SE einbringen - nur sollt man sich halt einmal damit beschäftigen -aber als Blech-Profi sollte man das ja wissen Hier ein Beispiel von modeng, wie man ein Abzugsmaß einbeziehen kann: http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum3/HTML/005282.shtml#000009. So und jetzt Gute Nacht
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modeng Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 7061 Registriert: 10.12.2003
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erstellt am: 10. Apr. 2007 22:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
Moin, Verkaeuferweisheit: das eigene Produkt wird nicht dadurch besser, dass man das des Mitbewerbs schlecht macht. Der Beitrag entsprach diesem Motto (wie schon mal gepostet): nur der eigene Furz riecht angenehm modeng ------------------ Kein Problem wird gelöst, wenn wir darauf warten, daß sich andere darum kümmern (M.L. King) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
networktom Mitglied
Beiträge: 211 Registriert: 18.11.2002 Q9550-4x 2,83GHz - 4G RAM - ATI FirePro V3750 - W7Pro/32 SE ST5 MP9
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erstellt am: 10. Apr. 2007 22:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
Hmm "Blech-Profi". Herzlichen Glückwunsch zu deinem 1. Beitrag. Bevor gekantet wird, will ich wissen auf welcher Kantbank, mit welchem Werkzeug (alt, neu, selber hergestellt) und wie das Blech aussieht (trocken, fettig, längs, quer u.s.w.) Dann stelle ich die Werte in der Materialtabelle so, dass es auf Zehntel genau passt und das auch mit Lochblech, Tränenblech und was du willst. Und das ganze MIT SOLID EDGE. Weil mir die Oberfläche und die Bedienung von allen CAD Progs am angenehmsten und einfachsten ist. Welche Infos ich mir von der Produktion besorge und was ich in SE letztendlich einstelle - das ist mein Kapital. Ich kann mir vorstellen, dass es viele auch mit anderen Progs so machen. Das hat mit dem CAD System aber gar nichts zu tun. Nur die Leute haben das Blech auch ein paar mal in der Hand gehabt. Deshalb klappt auch die Abwicklung. Nicht, weil man CAD-A, B, oder C hat. So jetzt kannst du weiter Programme verchecken. Viele Grüsse aus der Blechmetropole networktom, der sich jetzt auch wie Mike ein Bierchen aus dem Keller holt. Verdammtnochmal. ------------------ You know the difference between you and God? God never thinks He's you. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
M. Hanke Mitglied Konstruktionsingenieur
Beiträge: 384 Registriert: 05.12.2002
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erstellt am: 10. Apr. 2007 23:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
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snap on Mitglied malen nach zahlen
Beiträge: 289 Registriert: 17.02.2004 dill 2,66 doppel duo dingers 4GB, nvidia quadratding 3700 ST4
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erstellt am: 11. Apr. 2007 09:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
moin erst mal einen zug insektenspray nehmen, ah schon besser herr blech profi was für einen interessenten haben sie den für solid works? sieht fast nach der masche " schauen sie doch mal in das solid edge forum, dort werden sie sehen das wir viel besser sind" aus alles schon gehabt ich bin zwar kein blech profi, bin aber das eine oder andere mal selber schon an der maschine gestanden und kann die von ihnen zitierte "praxisfremdheit" nicht ganz nachvollziehen -"Merke: Es ist nicht möglich in Solid Edge einem Biegeteil den Erfahrungswert zuzuweisen."- oh großer blechgott bekehre uns -"Die, die das behaupten haben noch zu wenig darüber nachgedacht!"- und lass uns an deiner weisheit teilhaben -"Solid Edge kann Solid Works bei weitem nicht das Wasser reichen."- Wir trinken eh kein wasser und tragen solches auch nicht in der gegend rum (@ arne: da trinken wir doch lieber abgestandenen rotwein, das wasser lassen wir doch den anderen ) ein nachteil dieses forums ist mir aufgefallen: rumschreien, auf die tastatur hauen und sonstiges kriegt keiner mit- schade und richtige smilies für solche beiträge gibt es auch nicht!!! gruß vom blechdepp snap on Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
modeng Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 7061 Registriert: 10.12.2003
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erstellt am: 11. Apr. 2007 09:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
hmm, ich hab ja eher den Verdacht, dass der Beitrag zum Marketing- Repertoire eines 'Treppenterriers' gehoert bei dem man besser die Finger nachzaehlt wenn man ihm die Hand geschuettelt hat. modeng ------------------ Kein Problem wird gelöst, wenn wir darauf warten, daß sich andere darum kümmern (M.L. King) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Blech-Profi Mitglied FH
Beiträge: 12 Registriert: 10.04.2007
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erstellt am: 04. Mai. 2007 20:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
Guten Abend Also noch ein paar Erklärungen. Natürlich interessiert es einem Konstruktionsbüro wenig welche Verkürzung dem Blechteil zugewiesen wird. In vielen Fällen ist dem Konstrukteur ja gar nicht bekannt wer das Teil herstellt. Was aber, wenn zum Entwicklungs-Team auch der Hersteller der Teile gehört und auf Solid Edge konstruiert wird spielt dass in Vvielerlei Hinsicht eine grosse Rolle. Man ist in Solid Edge nicht in der Lage, einem Konturlappen der aus mehreren Abbügen besteht, für jeden Abbug eine Abkantwerkzeugspezifische Verkürzung zuzuweisen. Natürlich sind wir bei Eigenkonstruktionen bestrebt keine Teile zu konstruieren, bei denen ein Werkzeugwechsel oder Maschinenwechsel nötig ist. Wenn man aber 4 Werkzeugwechsel auf einem Teil hat benötigt man auch 4 Verkürzugswerte (Erfahrungswerte). Erfahrungswerte sind auf ±0.2/Abbug genau Im angehängtem Beispiel ist so ein Teil als Konturlappen modeliert. *Abbug 1 ist Innenbiegeradius 3 = Werkzeugwechsel=Erfahrungswert *Abbug 2 ist Innenbiegeradius 1 = Werkzeugwechsel=Erfahrungswert *Abbug 3 ist Innenbiegeradius 5 = Werkzeugwechsel=Erfahrungswert *Abbug 4 zu kurz für Standardwerkzeug = Werkzeugwechsel In Solid Edge habe ich nur die Möglichkeit dem ganzen Teil (weil es ja nur aus einem Konturlappen besteht), etwas zuzuweisen. Da helfen mir auch nicht die ganzen Programmierkenntnisse in VB, Delphi oder C++ nicht, weil ich den Source von Solid Edge nicht habe. Dafür müsst nämlich dieser Konturlappen pro Abbug mit einer Variable für den Neutral-Faktor oder Verk.............. ausgestattet sein. Dies ist nur ein Beisspiel!! In einem solchem Fall muss das Teil als SAT oder STEP gespeichert werden und in Solid Works eingelesen werden. Solid Works erkennt 4 Abbüge, dem jedem Einzelnen ein Erfahrungswert ein Korrekturfaktor, eine Formel, aus einer Exel Tabelle oder ein Erfahrungswert zugewiesen werden kann. (Siehe Beispiel im Anhang) Der Vorteil nun in Solid Works: Ich habe von 10 Teilen auch 10 Teile mit Abwicklungen, die zu 100% assoziativ mit dem Modell sind. Also wenn von Euch geschätzten Konstrukteuren und Solid Edge Anwendern jemand einem Konturlappen mehr als einen Verkürzungswert zuweisen kann, der kann sich auf meine Rechnung ein paar Drinks in der Edge Bar bestellen. Für die, die nicht die Möglichkeit haben zu programmieren oder eine DLL zu schreiben habe ich ein Programm geschrieben, mit dem ein Erfahrungswert(Verkürzung (Aussenmasse))oder der Verkürzungswert der DIN 6935 in einen Solid Edge N-Faktor umgewandelt werden kann. Ihr könnt den Beitrag gerne an UGS oder ja neu an Siemens weiterleiten. Ich habe nähmlich 1 Jahr benötigt unseren Reseller zu überzeugen und nun ist ein weiteres Jahr vergangen und es ist immer noch nichts passiert. Für die, die schon seit Jahren mit Iteration (probieren) versuchen dem Teil die gewünschte Zuschlittlänge zuzuweisen habe ich eine Lösung(Ausgenommen ist der Konturlappen, also besser Lappen für Lappen machen. Dauert etwas Länger, braucht mehr......) Oder die verzweifelten Freaks, die für jeden Abbug und jeden Innenbiegeradius multibliziert mit den verschiedenen Materialen Blechvorlagen mit X DLL machen und dem Konturlappen mit 3 Abbügen doch nur einen Verkürzugswert zuweisen können. Für Blechfirmen: Finger weg von Solid Edge (Die Eckbehandlung und vieles mehr ist bei Solid Works auch um einiges besser) Für die wenigen Klug********r die auf meinem Beitrag geantwortet haben empfehle ich Themen, wo sie wirklich zu Hause sind. Der Projektleiter von UGS, der die Sheetmetal-Umgebung konzipiert hat, war wahrscheinlich von der gleichen Arroganz beseelt. Ich hoffe dieser Beitrag liegt morgen bei einem UGS Programmierer auf den Tisch und wir können das Thema Verkürzung für Blechteile(Konturlappen) in der V20 abschliessen. Wenn ich ältere Beiträge lese, in denen Neulinge oder Lehrlinge nach einer Möglichkeit einer Eingabe eines Verkürzugswertes fragen. Drauf antwortet dann, so ein SE-User mit 5 Sternen, mit abgekupferten unvollständigen VB-Code-Zeilen und wichtigen Sprüchen über DLL's, dann kann getrost von einem Klug********r gesprochen werden. Ich schliesse mich dem einen Beitrag an: Wissen ist Macht. Nichts wissen, macht nichts. Aber nichts wissen und Arrogantz, das passt nicht zusammen. Gute Nacht!
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Blech-Profi Mitglied FH
Beiträge: 12 Registriert: 10.04.2007
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erstellt am: 04. Mai. 2007 20:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
Hallo Nicole Du musst als Neutralfaktor 0.5 eingeben, dann rechnet Solid Edge mit der neutralen Faser. Bei einem Neutralfaktor von 0.33 der als Standard eingetragen ist wird die Neutrale Fase nach innen (verlegt) Eine Verlagerung der Neutralen Faser nach innen ist aber nur bei Bügen notwendig, wo auch eine ungleichmässige plastische Verformung des Werkstoffs vorhanden ist. Gruss Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Blech-Profi Mitglied FH
Beiträge: 12 Registriert: 10.04.2007
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erstellt am: 04. Mai. 2007 21:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
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Arne Peters Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD Dokumentation / Training / Programmierung / Datenbanken
Beiträge: 7467 Registriert: 05.2002.24 Solid Edge Seminarunterlagen Training, Beratung, Programmierung
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erstellt am: 04. Mai. 2007 21:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
Damit, dass man in SE einem Konturlappen nicht mehrere Verkürzungen zuweisen kann, hast Du Recht. Ich kenne SWX nicht genug, um darauf zu antworten. Das war aber nicht der Punkt. Es fällt immer unangenehm auf, wenn ein neues anonymes Mitglied einen ersten Beitrag mit massiver Kritik verbindet. Soll die Konkurrenz gepuscht werden? Hier kommen doch eigentlich Anwender, die Fragen haben, oder Lösungen bieten. Auch bringt es nix, wenn man das Programm vor denen, die damit Arbeiten müssen verreißt. Was soll das helfen? Die müssen doch damit Schaffen. Trifft im übrigen auch auf mich zu. Auch wenn Du nicht Unrecht hast, was bleibt, ist das erste Posting eines anonymen Mitglieds, das keine Hilfestellung liefert und keine Fragen hat. p.s. Und Du kannst davon ausgehen, dass der jenige, der hier hier abgekupferte Codezeilen postet, auch weiß, was da drinsteht. Auch wenn Du Wörter verwendest, die wegzensiert werden. mfg ------------------ APeters@BSS-Online.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
modeng Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 7061 Registriert: 10.12.2003
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erstellt am: 04. Mai. 2007 22:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
@Arne, hilf mir doch mal auf die Spruenge: ich find' diese verd... Codezeilen nicht und koennt' sie jetzt gerade gebrauchen! modeng ------------------ Unser Unwissen erobert immer weitere Welten. (S.J. Lec) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Blech-Profi Mitglied FH
Beiträge: 12 Registriert: 10.04.2007
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erstellt am: 04. Mai. 2007 22:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
Hallo modeng Sie mit den 5 Sternen und als Ehrenmitglied, wissen sicher wie man jedem Abbug in einem Konturlappen einen Erfahrungswert, Verkürzungswert........... zuweisen kann. Werfen Sie mir doch ein paar Zeilen Code zu oder ein paar unvollständige Zitate aus der Hilfe-Abteilung von Solid Edge. Und kommen Sie mir nicht damit, dass man das nicht benötigt. Es sind einige in diesem Forum, die serwohl eine Ahnung von Blechfertigung in der Paxis haben. Leider haben aber das Forum wegen Zeitverschwendung wieder verlassen.(oder sind zu Solid Works gewechselt) Also gestehen Sie ein, dass das Solid Edge für in der Praxis unbrauchbar ist und lassen Sie Ihre "Beziehungen" spielen und sorgen dafür, dass dies in der V21 (V20 ist ja schon zu spät). Gruss Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
modeng Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 7061 Registriert: 10.12.2003
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erstellt am: 04. Mai. 2007 22:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
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Arne Peters Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD Dokumentation / Training / Programmierung / Datenbanken
Beiträge: 7467 Registriert: 05.2002.24 Solid Edge Seminarunterlagen Training, Beratung, Programmierung
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erstellt am: 05. Mai. 2007 00:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
Wenn Du Bilder und Beispiele lieferst, dann doch welche, um Deine Kritik zu begründe? Zu dem was Du da angehängt hast, würde ich folgendes sagen: Verschiedene Biegeradien in einem Formelement gehen nicht. Also macht man mehrere Formelemente, anstelle eins Konturlappens. Verschiedene Biegeradien in einem Teil mit unterschiedlichen Verkürzungen zu behandeln ist kein Problem. Wenns nur darum geht, liegt das Problem darin, dass Du das CAD-Programm nicht beherrscht. Es gibt doch so viele, die in der Praxis mit SE Blechteile erstellen, und zufrieden sind. Du bist einfach zu anonym und zu negativ. Geht's hier um PSM oder PMS Also bis in 4 Wochen. Übrigens: Herzlichen Glückwunsch zu Deiner professionellen Blechkonstruktion. Jetzt glaub ich auch, dass Du was davon verstehst. ------------------ APeters@BSS-Online.de
[Diese Nachricht wurde von Arne Peters am 05. Mai. 2007 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Rüben-Rudi Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Landwirt, Konstrukteur
Beiträge: 3002 Registriert: 06.12.2002 SE ST7 MP5
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erstellt am: 05. Mai. 2007 01:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
Hallo Arne, was ist daran proffesionell? Bin gerade dabei in die Fertigungstechnik etwas tiefer einzusteigen. Biegeradien =< Materialstärke sind schwer zu fertigen und verursachen Risse etc ... Mehr zu SWX demnächst, werde dort etwas tiefer einsteigen ... Gruß Bernd ------------------ Was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht! Würde der Städter wissen was er frisst, er würde Bauer werden! [Diese Nachricht wurde von Rüben-Rudi am 05. Mai. 2007 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Blech-Profi Mitglied FH
Beiträge: 12 Registriert: 10.04.2007
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erstellt am: 05. Mai. 2007 19:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
Guten Abend Hallo Arne. Wir sind uns also einig, dass man einem Konturlappen micht mehrere Abzugswerte zuweisen kann. Also ich habe eine komplexe Blechkonstruktion modeliert und habe natürlich vorzugsweise Konturlappen verwendet. Danach, aus welchem Grund auch immer, wird das Teil geändert und bin gezwungen das ganze Teil mit einzelnen Lappen zu erzeugen. Abhängigkeiten .......... alles neu setzen. Das kann es doch nicht sein! Fakt ist doch, dass die Möglichkeit gegeben sein muss, jedem Abbug in eines Konturlappens einen Korrekturwert zu können. Sind wir uns da einig? Gruss Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
modeng Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 7061 Registriert: 10.12.2003
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erstellt am: 05. Mai. 2007 20:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
Moin, [...] ... Wir sind uns also einig, dass man einem Konturlappen micht mehrere Abzugswerte zuweisen kann. [...] man kann, auch ganz automatisch ohne sich an der Edgebar ein Bierchen zu genehmigen ... ;-) modeng ------------------ Unser Unwissen erobert immer weitere Welten. (S.J. Lec) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Rüben-Rudi Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Landwirt, Konstrukteur
Beiträge: 3002 Registriert: 06.12.2002 SE ST7 MP5
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erstellt am: 05. Mai. 2007 20:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
Hallo Blech-Profi, dann erklär mir bitte mal, wie sowas mit SWX geht ... da ich gerade am Umsteigen bin, habe ich mit dem Blech in SWX massive Probleme ... stell doch bitte mal dein Super schweres Teil einmal in SW und dann in SE hier ins Forum ... dann können wir uns über ein und dasselbe unterhalten ... Wenns die anderen stört das ich hier nach SWX farge, können wir das ganze evtl. auch per PM regelen Bis dann Bernd ------------------ Was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht! Würde der Städter wissen was er frisst, er würde Bauer werden! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
M. Hanke Mitglied Konstruktionsingenieur
Beiträge: 384 Registriert: 05.12.2002
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erstellt am: 05. Mai. 2007 21:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
Nabend, Hier ein Antrag an die Mods: Diesen Beitrag schließen. Warum? 1. Weil das spezielle Problem von Nicole schon lange gelöst ist und der Thread von Blech-Profi nur "rausgekramt" wurde. 2. Weil es für Verbesserungswünsche wie z.B. "Konturlappen mit unterschiedlichen Verkürzungswerten" einen Reseller und IRs bei UGS gibt, bzw. die Möglichkeit einen neuen Thread aufzumachen um anderen Anwendern die Idee, das Problem oder die IR-Nummer mitzuteilen (zum dranhängen) oder zur Diskussion zu stellen. 3. Weil es nervt, wenn anonyme Beiträge mit Hinweis auf die Funktionen von anderen Programmen erstellt werden und diese aber gar nicht zur Diskussion standen. 4. Weil ich mir wünsche, das dieses Forum freundlich bleibt, sachlich diskutiert wird und Sätze wie Ich bin ein Profi in der Blechbearbeitung. wenn überhaupt mit einem Smiley versehen gepostet werden. Jetzt für Blech-Profi: Du magst dich ja vielleicht mit Blechbearbeitung auskennen, aber du bist sicher nicht der einzige hier (ich verfüge zugegebenermaßen in diesem Bereich nur über ein gesundes Halbwissen). Ich habe auch nichts gegen Systemvergleiche (führe selber gerne solche durch). Aber Verkaufsgespräche, Werbung, Meinungsmache und unbegründete Aussagen wie: Zitat: sheetmetal-Umgebung ist absolut Praxisfremd. Oberfläche, Bedienerführung und ergonomie sind schlecht. Hilfe Unbrauchbar. Solid Edge kann Solid Works bei weitem nicht das Wasser reichen.
oder: Zitat: Für Blechfirmen: Finger weg von Solid Edge (Die Eckbehandlung und vieles mehr ist bei Solid Works auch um einiges besser)
gehören hier nicht ins Forum. Falls es tatsächlich so ist, dass du Wertschöpfend mit CAD arbeitest (ob SE, SWX, IV, NX, ProE, Catia oder sonstwas), mach dich bitte als so einer auch erkenntlich und ließ dir einfach mal die Nettiquette (Punkt 2, 4 und 9) durch. Für Verkäufer oder andere an CAD-System-Umsätzen Beteiligte gibt es in diesem Forum sowieso klare Regeln. ------------------ Gruß Michael --->> Wissen ist Macht. Nichts wissen macht auch nichts. <<---
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Lars Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 4319 Registriert: 23.10.2000 Solid Edge
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erstellt am: 05. Mai. 2007 21:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
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modeng Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 7061 Registriert: 10.12.2003
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erstellt am: 05. Mai. 2007 22:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
@Michael, noch vergessen diesen: ["Abzugsmaße" Ade1] auch gleich mit zumachen ist das gleiche in gruen ... olle Kamellen modeng ------------------ Unser Unwissen erobert immer weitere Welten. (S.J. Lec) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Rüben-Rudi Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Landwirt, Konstrukteur
Beiträge: 3002 Registriert: 06.12.2002 SE ST7 MP5
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erstellt am: 05. Mai. 2007 22:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nicole32
Hallo Lars, wer zahlt bestimmt ... und da mein neuer AG SWX einsetzt, muß ich mich jetzt damit herum schlagen. Auf den ersten Blick sieht einiges besser durchdacht aus, auf den zweiten Blick ist alles sehr bunt und überladen ... sehr verspielt ... Um in die Funktionen besser reinzukommen, wollte ich mir jetzt die Teile erst mit SE erstellen, und dann mit SWX nachmachen, der AG erwartet die ersten Ergebnisse bereits Anfang der Woche ... bis dahin habe ich die Entwürfe in SE gemachtund brauch dann nur eine Version "neu" zu modellieren .. Gruß Bernd ------------------ Was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht! Würde der Städter wissen was er frisst, er würde Bauer werden! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |