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Guten Tag,

ich kämpfe an der SolidWorks-Front mit dem Thema große Baugruppen.
Ab und zu lohnt es sich über den Tellerrand zu schauen - wie gehen andere Systeme damit um?

Ich habe zwar versucht, die Suchfunktion zum Thema zu nutzen - bin aber nicht so recht fündig geworden.

Frage 1:
Wie verhält sich SolidEdge beim Laden von Baugruppe > 1.000 Komponenten? Warte ich da im Schnitt Sekunden, 1 Minute , 10 Minuten?
Gibt es irgendwelche Benchmarks oder Informationsquellen, wo ich mich schlau machen könnte? Gibt es konkrete Systemvergleiche?

Hintergrund:
Wir sind sehr aktiv im Bereich Konstruktionsautomation und Konfiguration. Allerdings wird es bei der Konfiguration von großen Maschinen systembedingt sehr zeitaufwendig. Wir gehen (leider) sogar so weit, daß wir von bestehenden Baugruppen reduzierte Einzelteile machen. Sehr zeitaufwendiges Verfahren!

Ich habe gehört/gelesen, daß SolidEdge riesige Baugruppen problemlos bearbeiten kann. Wie sieht da die Realität aus?

Frage 2:
Ist es möglich, in SolidEdge eine "riesen-Baugruppe" als reduziertes Modell zu speichern wo nur die Daten der äußeren Objekte berücksichtigt werden. So a la "Schrumpfschlauch"?

Wäre prima, wenn ich hier ein Feedback bekommen könnte.

Mit freundlichen Grüßen

F. Herrmann

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Wer "nach allen Seiten offen" ist, kann nicht ganz dicht sein.

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Hallo Herrmann,

zu Fragen der Performance bei großen Baugruppe, kann ich Dir leider keine Angaben machen, da wir selber nur Baugruppen mit max. 500 Teilen verarbeiten.

Zur Frage der Vereinfachung von Baugruppen, kann ich Dir sagen dass dies seit der Version 17 von SE möglich ist. Es wird dabei eine vereinfachte Hüllstruktur geschaffen. Zusätzlich lassen sich kleine Teile je nach Notwendigkeit aus- oder einblenden.

Gruss Thomas

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Hallo Herrmann

Unsere Maschinen haben so ca. 3500-5000 Teile. Die BG mit Anzeigekonfigurationen versehen (es sind nie alle Teile zusammen eingeblendet). So varieren die Ladezeiten zwisen 20 bis 60sek (mein Rechner ist 3Jahre alt).
Zum bearbeiten der BG ist eine gute Graphikkarte nötig.

Vereinfachte BG's gibts erst seit V18. Wir haben noch sehr viele BG's die nicht vereinfacht sind. Aber damit kann man die Performance extrem steigern.

Gruss Frank

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Ich hab auch in der SolidWorks-Werbung gelesen, dass sehr große Baugruppen blitzschnell geöffnet werden und problemlos bearbeitet werden können.

Aber nun zu Solid Edge:
Wie lange es dauert eine Baugruppe zu öffnen hängt von der Größe, der Komplexizität der Teile und der gewählten Darstellung ab.

1. Wird nur die Darstellung der Struktur ohne erweiterte Baugruppen geladen.
Dies geht blitzschnell, man kann dann Elemente in der Struktur erweitern und anzeigen lassen.

2. Werden vereinfachte Teile und Baugruppen geladen. Dabei hängt es davon ab, inwieweit Vereinfachungen definiert wurden.
Vereinfachte Baugruppen können erstellt werden, die nur die Außenflächen beinhalten.
Vereinfachungen müssen bei der Konstruktion definiert werden.
Es gibt vereinfachte Teile und Vereinfachte Baugruppen.

3. Werden alle Teile inaktiv geladen aber angezeigt.
Hierbei sei darauf hingewiesen, dass Teile im Arbeitsablauf nach Bedarf automatisch aktiviert werden. Zum Beispiel beim Vergeben von Baugruppenbeziehungen oder Bearbeiten der Teile.

4. Eine sehr große Baugruppe sollte nicht vollständig komplett aktiv geladen werden. Das benötigt dann einige Zeit.

Und für Demos gibt es einen Haufen Tricks, wie man Perfomance darstellt, die nicht da ist. Die Baugruppe war zuvor schon geöffnet, oder ist sogar schon offen....

Wenn Du bei >1000 Teile etwas mehr als 1000 Teile meinst, dann liegst Du bei normalen Maschinenbaukonstrktionen bei Variante 3 zwischen 30 und 40 Sekunden für das erste Laden nach Rechnerstart und bei 10-15 Sekunden für erneutes laden. Dann kannst Du direkt losarbeiten.

Aber wir werden auch eine 1000-Teile Baugruppe finden, die 5-10 Sekunden braucht und auch eine die 5 Minuten braucht.

Eine Stahlbaukonstuktion mit mehreren 1000 Schrauben liefert natürlich ein beeindruckenderes Ergebnis als eine Turbine mit vielen komplexen Gussteilen und Freiformflächen an den Schaufeln.

Wirklich repäsentative Ausaagen sind nur auf Basis gleicher Bedingungen möglich.

Da sollte man sich mit jemandem zusammensetzen und Testen und Hinterfragen.

Vielleicht bekommen wir noch ein paar Antworten aus der Praxis.

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APeters@BSS-Online.de

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Hier noch eine Angabe aus der Praxis.

Ich kann die Angaben von Arne voll bestätigen und hätte es nicht
besser schreiben können.

Wir arbeiten Baugruppen mit max. 5000 Teilen. Wenn beim Versionsumstieg
ein OpenSave (Datei öffnen, in der neuen Version speichen, Datei
schliessen -> Läuft vollautomatisch) erfolgte liegen die Ladezeiten
bei ca. 30 - 40 Sek. pro Bgr.

Zu Frage 2:
Wude ja auch schon erläutert. Ab V17 wurde da eine sehr gute Lösung
eingebaut.

Grüsse,
Chris

[Diese Nachricht wurde von Chris1 am 28. Sep. 2006 editiert.]

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Diese Thematik ist immer wieder sehr interessant.
auch Systemübergreifend.

Prinzipiell gibt es den oberen Beiträgen nichts mehr
hunzuzufügen.

Es gibt aber auch Baugruppen mit 50 Teilen die sehr langsam sind.

Allergings auch Baugruppen mit 4000 Teilen die im Bereich zwischen
40 - 60 Sekunden Ladezeit liegen. (Lokal auf de Festplatte, 3 Mhz,
1GB RAM drei Jahre alte HW)

Richtige Performance-Killer sind hierbei Inter-Part-Verknüpfungen
und Schnitte in der Baugruppe. Diese Dinge kann man aber vermeiden
und trotzdem gut und vor allem assoziativ arbeiten.

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Gruß

CadKD

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Hallo zusammen,

auch mein Einleitungssatz lautet: "Es ist alles gesagt..." aber es wurde noch nicht erwähnt, dass die nach dem 'Schrumpfschlauchprinzip' erstellten BG inposante Dateigrößen von 50 bis zu 250MB zusammenbringen, so dass dann jede weitere Bearbeitung ein wenig verzögert stattfindet. (Assembly mit ca. 3000 Teilen)

Noch ein kleiner Test zum Thema Komplexität von Bauteilen bzw. Baugruppen: Wer schon jemals versucht hat ein Teil von Siemens (nur um hier ein Beispiel zu nennen) zu laden wird überrascht sein, dass man schon mit EInzelteilen Ladezeiten von über 2 Min. erreichen kann. Das besagte Teil ist die 3D Darstellung einer Analogkarte für einen S7 und das Step-file gibts bei web2cad zum download... Der Spass ist es wert !

Gruß

Jens

[Diese Nachricht wurde von jh_boos am 28. Sep. 2006 editiert.]

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Da hast Du Recht. Irgendwo muss die Vereinfachung ja gespeichert werden. Ist in einer Baugruppe keine Vereinfachung vorhanden, enthält sie nur die Verweise auf die Unterbaugruppen und die Teile.
Wird eine Vereinfachung angelegt, so ist diese Bestandteil der ASM-Datei.

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APeters@BSS-Online.de

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Danke zusammen für die umfangreichen Informationen.     

Ok - ich stelle fest, die Probleme sind ähnlich gelagert.

SolidWorks bietet Möglichkeiten, große Baugruppe "schnell" zu laden.
Auch Zeichnung von sehr großen Baugruppen lassen sich "abgelöst" sehr schnell laden und weiterbearbeiten.

Das ist jedoch nicht das was wir brauchen. Wir benötigen ein Mini-Format, um im CAD-System Baugruppen zu konfigurieren.

Es gibt hierzu einen sehr interessanten Ansatz von Lattice. Siehe: http://www.docware.de/highlights_xvl.asp?nav=1&link=8&sublink=8d&key=38

Natürlich ist das eine Ersatzteil-Lösung, nicht assoziativ und ein völlig anderes Datenformat (XVL). Es zeigt jedoch, daß es Techniken gibt, die RIESEN-Formate auf ein Minimum bringen, die sogar übers Internet handlebar sind.

D.h. es ist möglich per Internet riesige Baugruppen zu konfigurieren (laden, drehen, etc...). Diese Restmenge an 3D-Daten würde uns genügen.

Mein (zugegebenermaßen etwas schizophrener ) Ansatz war:
Baugruppe aus SolidWorks als Parasolid exportieren
In SolidEdge importieren + runterreduzieren + wieder exportieren
SolidEdge-(Parasolid)-Datei in SolidWorks importieren
und fertig ist die Mini-Baugruppe.

Also wie gesagt - herzlichen Dank für die rasche Hilfestellung und Info.

mit freundlichen Grüßen

F.Herrmann

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Wenn es um die Konfiguration aus Standardkomponenten geht, frag doch mal bei Cadenas nach.

Die andere Varinate für Internetpräsenationen wäre dann IPA von immersive Design. Da kann man auch Programmanbindungen für CAD machen. Für Solid Edge gab es vor vielen vielen Versionen dan mal ne Demo. Ich erinnere mich nur noch blass. Es wurde eine Baugruppe in einem Formular konfiguriert, die wurde dann auf dem Server aus den Vorgaben generiert und per IPA veröffentlicht und im Internetexplorer angezeigt.

Aber da gibt es sicher auch noch diverse andere Profkte,
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APeters@BSS-Online.de

[Diese Nachricht wurde von Arne Peters am 28. Sep. 2006 editiert.]

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Würden dir vielleicht auch die virtuellen
Komponenten weiterhelfen?

Damit kann man relativ schnell eine Baugruppenstruktur
aufbauen ohne überhaupt etwas zu kontruieren.

Im zweiten Schritt lassen sich dann Skizzen oder Modelle
mit den Komponenten erstellen bzw. verknüpfen.

Ein komplettes Anlagenlayout läßt sich damit recht flott erstellen.
umgekehrt aber auch eine komplexe Anlage sehr vereinfachen.
Z.B. können Baugruppen nur schematisch (als Skizze, z.B. Draufsicht)
dargestellt werden, aber voll assoziativ.

In diesen Funktionen steckt für Anlagenbauer sehr viel Potential.
 

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Gruß

CadKD

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