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Hallo Zusammen,

wir haben hier das Problem, dass mit dem Spiegelbutton eine Unterbaugruppe in einer Hauptbaugruppe zwar gespiegelt wird,
aber sie ist nicht mehr abhängig vom Original.
D.h. in der Original Unterbaugruppe wird noch etwas hinzugefügt,
so ist dies in der gepiegelten dann nicht drin, und der Spiegelvorgang muss erneut durchgeführt werden, um alles aktuell zu halten.

Jemand ne Idee ?

MfG

Frank

Win 2000 - SE V17

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Wenn ich mich recht entsinne ist die Spiegelfunktion in V17 nicht assoziativ.

Lars

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Ja Prima !!!

Und was mach ich dagegen 

Soweit bin ich ja auch schon.

Es ist schon ne Frechheit, dass solch eine billigste Funktion in SE nicht drin ist.

MfG

...Frank

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Hallo,

ich benutze meistens die Part-Funktion "Kopie eines Teiles zum
spiegeln von Baugruppen. Sind dann zwar nicht beweglich
aber sie ändern sich mit...

MfG
Struppy

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Jo, super. 
Das ist jetzt schon mal ein Anfang.
Es dauerte leider schon relativ lange bis er mir die Baugruppe gespiegelt hat, aber so geht´s.

Vielen Dank.

MfG

...Frank

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Es gibt aber auch noch den manuellen Weg.
Der erscheint wohl zunächst einmal der arbeitsreichste
zu sein, im Nachchinein stellt sich diese Methode aber
oft als die einfachste, schnellste und sicherste dar:

Mach eine neue BG auf, verbaue darin deine gespiegelten
Teile und äbdere jedesnal die original, sowie die Spiegel-BG
wenn neue Teile hinzukommen oder wegfallen.

So stimmen hinterher Stücklisten, Farben und Zeichnungsableitungen.

Wenn nur in einer BG die gespeigelte Darstellung gewünscht ist kannst
du auch mit ein vereinfachten BG arbeiten die die gespegelten Teile
enthält.

Aber dies sind alles pauschale Aussagen. Niemand kennt deine konkrete
Absicht. Anhand eines Beispiels gibt es vielleicht noch bessere Tips.

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Gruß

CadKD

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Moin,

auch in V18 geht das nicht, das Ganze ist zwar assoziativ aber das
bezieht sich nur auf die gespiegelten Teile selbst.

Die Funktion 'Spiegeln' spiegelt ausgewaehlte(!) Teile um eine
Ebene nicht mehr und nicht weniger. Ist das zu spiegelnde Teil
eine BG so umfasst das Spiegeln genau die Teile, welche die BG
zu diesem Zeitpunkt beinhaltete.
Daher werden nachtraeglich eingefuegte Teile auch nicht gespiegelt.
Eine Aenderung an einzelnen Teile der BG werden dagegen nach-
gehalten.

modeng

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And then one wonders why a man/woman ages so fast in this nutty business

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Mahlzeit,

zunächst habe ich mich auch über die fehlende Funktion geärgert ... im Nachhinein muß ich aber sagen, das die von CadKD beschriebene Methode die sichserste ist ... noicht langsamer und auch sehr genau ist ....

Bei sehr einfachen Teilen habe ich über die Vereinfachung aus dem ASM ein PRT gemacht das dann eingefügt wurde .... das reicht aus, wenn man nur die Dimensionen abschätzen will ... ansonsten ist auch bei gespeigelten BGs immer wieder etwas unterschiedlich, sei es ein Splint, eine Kette oder Bolzen ...

Gruß

Bernd

PS: ausserdem sind die gespiegelten Teile nicht saube rverbaut, sondern nur fixiert ... ist auch absoluter Mist ...

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Was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht!
Würde der Städter wissen was er frisst,
er würde Bauer werden!

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@Bernd,

[...]
ausserdem sind die gespiegelten Teile nicht saube rverbaut, sondern nur fixiert ... ist auch absoluter Mist ..
[...]

und wie soll SE das wohl bewerkstelligen -- ggf. einen kompletten
neuen Satz von Beziehungen erstellen?

Klaus

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Zitat:

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Original erstellt von modeng:

und wie soll SE das wohl bewerkstelligen -- ggf. einen kompletten
neuen Satz von Beziehungen erstellen?

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Das wäre der Wunsch. Aber sicher nicht ganz einfach realisierbar, weile alle Beziehungen vorher auch wirklich sauber definiert sein müßten.

Lars

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... auch wenn sie vorher sauber und exakt definiert waere, wird
es nicht machbar sein.

Klaus

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Macht Euch mal Gedanken über das Was und Wie. Dann relativiert sich das mit der "Frechheit bei fehlenden billigst-Funktionen" eventuell etwas.

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APeters@BSS-Online.de

[Diese Nachricht wurde von Arne Peters am 11. Aug. 2006 editiert.]

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Das Was und Wie?

Z.B. Angabe der Spiegelebene.
SE soll dann alle Teile an dieser Ebene spiegeln und davon
assoziative Kopien erstellen. Die Zusammenbaubeziehungen die
in dieser Ebene bestehen müssten umgedreht für die Spiegelteile
erstellt werden und schon wäre alles gut.

Diesen ganzen Vorgang habe ich früher pro Tag ungefähr zehn bis fünfzehnmal gemacht. Das waren BG´s mit ungefähr vierzig bis achtzig
Teilen drin. Da denkt man schon bald man sei eine CPU.

So schwer kann es auch nicht sein wenn mal ernsthaft an die Problematik herangeht.

Komplizierter wird es erst wenn in der Spiegel-BG z.B. noch bestimmte
Teile drin sein sollen die nicht gespeigelt werden weil es sie in der Realität auch nur in einer Version gibt. Oder wenn man in der Spiegel-BG andere Varianten von Tielen drinhaben will.

------------------
Gruß

CadKD

[Diese Nachricht wurde von CadKD am 11. Aug. 2006 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von CadKD am 11. Aug. 2006 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von CadKD am 11. Aug. 2006 editiert.]

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---

[...]
Die Zusammenbaubeziehungen die
in dieser Ebene bestehen müssten umgedreht für die Spiegelteile
erstellt werden und schon wäre alles gut.
[...]

der Unterschied liegt darin, dass Du es siehst -- maschinell ist
das aber alles andere als trivial.  der Source dazu steht in
der V16 uter Custom --> Mirasm

Klaus

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Mir würde es schon genügen wenn das spiegeln im ASM assoziativ zu der gespiegelten Ebene wäre. Dazu müsste man ja nicht notwendigerweise bekannte Beziehungstypen verwenden. Ich könnte mir vorstellen das es möglich ist ein Formelement mit einer Referenzebene zu verknüpfen. Das heißt, sobald sich die Referenzebene ändert wird die Positionierung der gespiegelten Elemente neu durchgerechnet.

Das ist programmiertechnisch zwar wahrscheinlich auch nicht einfach und Performancetechnisch nicht Ideal, aber ich bin ja auch kein Programmierer ...

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@C.Thiel:

das würde vielleicht in den meisten Fällen auch ausreichen.
Doch wenn man diese BG zur Dokumentation hinterher noch explodieren
will ist mit fixierten Teilen nur noch manuell verschieben möglich.
Also wieder eine schlechte bis unbrauchbare Lösung für manche User.

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Gruß

CadKD

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Auch wenn die Mathematik dahinter sehr kompliziert ist, möglich sollte es doch schon sein, Beziehungen zu "spiegeln". Zumindest die Beziehungen, die die gespiegelten/gedrehten Teile untereinander haben. Alle anderen Beziehungen könnten ja unterdrückt kopiert werden. Dann muß z.B. bei An/Aufsetzen nur das Gegenteil und die Fläche des Gegenteils neu gewählt werden.

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Gruß
Michael

--->> Wissen ist Macht. Nichts wissen macht auch nichts. <<---

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Habe leider das Problem, dass ich in einem .asm etwas spiegeln möchte, jedoch danach das Original verwerfen möchte.
Dabei schmeißt er dann alle Beziehungen über den Haufen, obwohl die gespiegelten Teile mit einer Fixpunktbeziehung versehen sind.
Kann man ja bei V20 optional auswählen ob fix oder nicht.

Wie bring ich meine gespiegelten Teile dazu da zu bleiben wo sie sind

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_____________________________________________________

Gruß

wepserl

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In V20 kannst Du mit Hilfe des "Beziehungsrecognizer" die Beziehungen nachträglich intelligent machen.

Lars

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Ich habe gar nix gemacht, nur installiert. 

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Hi an Alle,

Zitat:

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Mir würde es schon genügen wenn das spiegeln im ASM assoziativ zu der gespiegelten Ebene wäre.

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da kann ich mich nur anschliessen !

habe heute fast den ganzen Vormittag mit der Spiegelung einer ASM (ca. 400 Teile) verbracht.
Wir brauchen diese Spiegelung lediglich zum Darstellen, die Stückliste und Explosion gibts nur vom Original - und da sind die evtl gespiegelten Teile eh schon angeführt.
Es würde also ein "Spiegelbild" der ASM ausreichen.

Variante 1:
habs zuerst im Part mit Teilekopie der ASM versucht --> nicht um die Burg  . Abgesehen davon daß jeder Versuch ca. 15min Rechenzeit beansprucht hat, war das Ergebnis immer das gleiche: "nicht zusammenführender Körper" oder so ähnlich. Eh klar, wenns eine ASM ist, muß man ja damit rechnen. Aber auch nicht mal als Kontruktion gings.

Variante 2:
Export in sämtlichen Austauschformaten wie zB ParaSolid, SAT, STEP, IGES. Problem beim Wiedereinlesen selbes wie bei Variante 1.

Variante 3:
nächster Versuch: Export der ASM als *.jt (geht sehr flott - ca. 1min), dann Teilekopie, und siehe da es geht. Freude währt von kurzer Dauer weil nur Facetten vorhanden sind (hab auch Basisformelement erstellt) und deswegen anscheinend nicht spiegelbar    (zumindest für SE - ich verstehs nicht).

Variante 4:
letzter Versuch: Spiegeln in der ASM selbst samt allen UnterASMs und Parts mit nachfolgendem Löschen der Originale.
dauert auch ewig (ca. 10min).
Habe zwecks Datenmüllvermeidung in den "schönen" Ordnern darauf geachtet, die originale ASM mit den HitTeamTools zu "zippen" und in einem eigenen Ordner zu kopieren, wo dann die ganze "Spieglerei" stattfand (samt allen *_mir.*-Dateien).
Diese Lösung ist zwar aufwendig und ressourcenfressend, aber soweit stabil.
Blöd ist es nur wenn was am Original geändert wird, dann gehts wieder los ... 

Variante 4:

Zitat:

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Z.B. Angabe der Spiegelebene.
SE soll dann alle Teile an dieser Ebene spiegeln und davon
assoziative Kopien erstellen. Die Zusammenbaubeziehungen die
in dieser Ebene bestehen müssten umgedreht für die Spiegelteile
erstellt werden und schon wäre alles gut.

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bittebitte liebe UGS-Entwickler    (oder geht das in anderen Programmen auch so mühselig?)

lg,
Matthias

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Hi nochmal,

Zitat:

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Ein anderer Lösungansatz wäre, wenn du in der Baugruppe auf vereinfachen gehst, danach allerdings den Schieberegler nicht betätigen (sprich einfach nix vereinfachen). Danach hast du in der Edgebar einen Punkt der Vereinfachte Baugruppe heißt. Diese kannst du nun mit nem rechts klick als part speichern.

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das wäre Variante 5 gewesen, und es wär einfacher und schneller gewesen, weil da lassen sich die Flächen und Volumen beim Einfügen als Teilkopie wiederum spiegeln !
aber trotzdem ists ein finde ich relativ umständlicher Weg (von der Aktualisierung mal ganz abgesehen).

im Moment bester Lösungsweg ist trotzdem Variante 5:
1) ASM1 Vereinfachung als prt1 speichern
2) dieses prt1 dann gespiegelt als Teilkopie in prt2 einfügen
3) prt2 ist dann Spiegelbild von ASM1

lg,
Matthias

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Es gibt noch eine sechsten Weg:

die Baugruppe, wenn man weiss dass gespeigelt werden soll,
gleich so aufbauen dass sich gespiegelte Teile einfach mittels
"ersetzen" einbauen lassen. So kann man meistens auch eine umfangreiche BG als Spiegel-BG aufbauen. Ebenfalls kann man viele
Komoponenten mittels Koordinatensystem sehr bequem einbauen, egal
ob gespiegelt oder nicht. (Hat allerdings seine Grenzen wenn BG auch
bewegt werden soll)

Nach- oder Vorteil:

einmal etwas mehr Arbeit aufwenden, gleichzeitig aber viel über Parametrik und sauberen Aufbau einer BB lernen.

Vorteil: bei Änderungen ist schnell eine entsprechende Spiegel-BG erstellt wenn man das einmal richtig aufgebaut hat.

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Gruß

CadKD

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Zitat:

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Original erstellt von lb-racer:
...  (oder geht das in anderen Programmen auch so mühselig?)...
[/i]

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Ich kenne da nichts wirklich anderes/besseres was die Spiegelfunktion in der BG betrifft (z.B. IV11 ist da ähnlich).
Mal abgesehen von Unterschieden in der Bedienung

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Gruß
Michael

--->> Wissen ist Macht. Nichts wissen macht auch nichts. <<---

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... ja, wenn man einige Dinge bei einem ASM nicht beherzt, kann man daraus auch keine Teilekopie machen... egal ob Direkt oder  mittels Umweg über Step SAT etc.

1. Es dürfen keine Kollisionen vorhanden sein. Bei der Volumen Körperberechnung die aus dem ganzen ein "dummes" Teil machen wüsste das Program sonst nicht wo es Anfang und Aufhören soll mit dem Rechnen. Gewinde machen dabei jedoch meist keine Probleme. Das selbe bei

2. Tangentiale Beziehungen/Verbindungen vermeiden. Denn der Berührungspunkt z.B. einer Kugel (oder Kegel) zu einer Oberfläche liegt bei NULL. Jedenfalls Rechnerisch. Auch hier hat SE das Problem, das er nicht weiss wo der eine Körper anfängt und der andere aufhört. (Abstand von 0,0001 Reicht aus).

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Wenn man links und Rechts an einem Hasen vorbeischiesst, ist dieser Statistisch tot.

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