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Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für SolidEdge
Autor Thema:  UMSTIEG auf SOLID EDGE (328 mal gelesen)
ROLF 2
Mitglied
Konstrukteur Techniker Maschinenbau// Im Ruhestand


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erstellt am: 19. Mrz. 2002 10:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo SE -USER,

möchte von einem anderen CAD-Programm auf SE-V10 oder V11 umsteigen.

In dem alten SYSTEM habe ich enorme Schwirikkeiten im Zeichnungsableitungs-part, bei größeren Baugruppen !

Wie ist eure Erfahrung mit SE,wo liegen die Stärken,und wo sind die Schwächen angesiedelt.

Ich bitte um rege Beiträge,damit ich mir von SE ein Bild machen kann !

Bitte Nur USER-Berichte,die Werbeslogens von SE kenne ich bereits.

Ich hoffe Ihr könnt mir helfen,einen neuen Reinfall,möchte ich mir ersparen !

Im voraus vielen Dank für eure Beiträge,die hoffendlich recht rege eingehen.

mfg

Rolf Franzmann

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Jörg Huber
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CAD-Admin


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erstellt am: 19. Mrz. 2002 11:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ROLF 2 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Rolf,
von welchem System soll denn der Wechsel vollzogen werden?

------------------
J. Huber

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gunni
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erstellt am: 19. Mrz. 2002 12:09    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ROLF 2 10 Unities + Antwort hilfreich

hallo rolf
nur so zur info, wie gross sind denn deine baugruppen?
was hast denn du für hardware?

grüsse von gunni, der sich auch schon mit der zeichnungsableitung eines andern systems herumgeschlagen hat und dies auch einer der gründe für den umstieg auf SE war.

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ROLF 2
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Konstrukteur Techniker Maschinenbau// Im Ruhestand


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erstellt am: 19. Mrz. 2002 12:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Gunni

meine ZSB haben 1000-14.000 Teile (Maschinenbau )

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Markus Gras
Moderator
Solid Edge AE


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Beiträge: 4684
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Kritik muß sachlich falsch und persönlich verletzend sein, damit sie wirkt.

erstellt am: 19. Mrz. 2002 13:12    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ROLF 2 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Rolf,

das Du keine Marketingberieselung willst hast Du klar zum Ausdruck gebracht!
Ich möchte aber trotzdem als nicht User zumindest ein paar sachliche Informationen beisteuern, die vielleicht auch zu einer gewissen Ernüchterung führen (also das Gegenteil von Werbeslogans).

Auch Solid Edge ist nicht perfekt!
Ich hab mir mal ein Bild davon gemacht mit welchen Punkten Du in Deinem alten System unzufrieden bist.

Punkt 1 - Zwei Planflächen an einem Zylinder als Schlüsselflächen.
Hier bekommst Du in Solid Edge das Kreuz über die Flächen auch nicht automatisch, Du kannst sie aber jederzeit Deiner Ansicht manuell hinzufügen wo sie dann auch bleiben.

Punkt 2 - Gewindedarstellungen
Hier tun sich naturgemäß alle 3D Systeme erstmal schwer, da es sich um Linien handelt die nicht durch Körperkanten repräsentiert werden.
Seit V10 wird die Gewindedefinition bereits im Parasolidkern vorgenommen somit ist ein Gewinde Bestandteil der Geometriedefinition.

ohne jetzt alles zu Kommentieren, Du listet auch Punkte auf wo ich sage: "funktioniert in Solid Edge einwandfrei", wie z.B. Stückliste mit kleinen Schriftarten, Ausrichten von Positionsnummern.

Der technische Hintergrund ist der das Solid Edge, aus Deiner Modellgeometrie eine richtige Linienzeichnung berechnet, dadurch hast Du die Möglichkeit sowohl eigene Linien hinzuzufügen als auch die errechneten Darstellungsmäßig zu beeinflussen, was Dir an manchen Stellen sicher in Deinem jetzigen Programm schon weiterhelfen würde.

Hier wird mit einer etwas anderen Philosophie gearbeitet, ob diese Dir im Detail eine Lösung für Deine Probleme bringt, mußt Du allerdings selber entscheiden.
Teilweise hängen die Probleme der Anwender auch an der anderen Arbeitsweise von 3D Systemen und nicht jede Problemstellung ist zur Lösung im 3D gleich gut geeignet und kann somit durch einen Systemumstieg gelöst werden.

Ich würde mich sehr freuen wenn Du Dich für Solid Edge entscheidest, ich wäre aber traurig darüber wenn Du aus o.g. Gründen dann doch nicht zufriedener wärst.

------------------
Gruß

Markus Gras
Unitec Informationssysteme GmbH

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ROLF 2
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erstellt am: 19. Mrz. 2002 13:56    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Herr Gras,

der Grund warum ich ein anderes 3D-CAD Programm suche,
ist die performens bei Großen Baugruppen (Über 10.000 Teile )
im Zeichnungablaeitungsbereich .

Es hann doch nicht angehen,wenn man so eine Zeichnung laden will,eine halbe Stunde zu warten.

Dann noch eine weitere 1/4 Stunde rauchend in der Pausenzone verbringen muss,bis sich die Darstellung regeneriert hat,un somit
erst weiterbearbeitet werden kann.


mfg

Rolf 2

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R. Rüedi
Mitglied
Projektleiter IT / System Management


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erstellt am: 19. Mrz. 2002 17:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ROLF 2 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Rolf

Da die Leistungsfähigkeit bei Dir ein grosses Gewicht zu sein scheint, wäre es sinnvoll, hier mal Deine Hardware-Daten auf den Tisch zu legen. Und auch, wo Deine Modell-Daten abgelegt sind (Filestruktur oder Lokal)... dann könnten wir hier auch sehen, mit was für Sachen Du Dich herumschlägst...

Gruess

------------------
R. Rüedi
Systembetreuer CAD / PDM

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gunni
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erstellt am: 19. Mrz. 2002 18:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ROLF 2 10 Unities + Antwort hilfreich

hallo rolf, ich bins nochmal
hast du uns da was nicht mitgeteilt?
ich lese da in einem obigen beitrag was von anforderungen an das zukünftige system.
kannst du das noch ein bischen konkretisieren.

ich kann dir aber jetzt schon sagen, dass dir kein 3d-programm die perfekte 2d zeichnung generiert.
muss es das überhaupt?
was willst du? eine schöne 2d-zeichnung, die einer DIN-norm entspricht, die noch aus der zeit der reissbretter stammt, oder willst du dir lästige zeichnungspinnerei mit dem ganzen pflegen der ansichten ersparen und den daraus resultierenden zeitvorteil mitnehmen?. von den ganzen anderen vorteilen will ich jetzt gar nicht sprechen, wie iso-ansichten, explosionsdarstellungen, schöne präsentationsbildchen und dem automatischen generieren der stücklisten.

du kannst den vorteil von 3d nur dann voll nutzen, wenn du dich mit dem ergebnis der zeichnungsablelitung zufriedengibst, die dir das programm liefert. das ist der schwachpukt bei allen heutigen 3d-programmen. die ist bei umfangreichen baugruppen nie perfekt. die ganze nachträglich angebrachte kosmetik macht nur arbeit und hält auf.
braucht ihr von euren 14.000 teile zusammenbauten denn eine exakte darstellung? (habt ihr sie denn jemals in 2d von hand erstellt?) reicht es nicht, wenn auf der zeichnung alle teile zu erkennen sind, diese mit einer positionsnummer versehen sind und dann auch noch in der stückliste aufgeführt werden?
wobei ich finde, dass SE ganz ansehnliche zeichnungen generiert.
im einzelteil, da wo es auf eine exakte darstellung ankommt, gibt es nichts zu beklagen.

folgendes macht in SE bei der zeichnugsableitung probleme:
gewindedarstellung in ansichten. das programm kann die verdekten kanten der gewindelinien nicht berechnen.  die gewindelineien gehen dann halt auch durch die mutter. sieht halt nicht schön aus. wobei die gewindeliniendarstellung im schnitt sehr gut ist.zylindrische teile werden mitgeschnitten. du musst von hand die teile auswählen, die nicht geschnitten werden sollen. das macht auch nur arbeit.
ausbrüche sind auch nur mit tricks zu erzeugen. am besten machst du dann gleich einen neuen schnitt. die undo-funktion wirkt sich nicht auf alle aktionen/befehle aus, was sehr tückisch sein kann.

wir bearbeiten normalerweise baugruppen bis 1300 teile.
dies ist dann aber auch ohne die anwendung von irgendwelchen tricks (vereinfachte teile, anzeigekonfigurationen usw.) ohne weiteres möglich, der konstrukteur kann sich voll auf seine arbeit konzentrieren und braucht sich keine gedanken darüber zu machen, wie er denn sein projekt zu ende bekommt.
ein beispiel ist eine baugruppe mit 170 verschiedenen teilen, die insgesamt 1315 mal vorkommen.
das laden der 3d-baugruppe über das netz dauert auf einem P2-450MHZ, 512MB-Ram, ca. 30sec.
das anschliessende aktivieren dieser dauert dann nochmal ca. 2 min
das öffnen der zeichnung dauert 2,5 min, wobei die zeichnung 28MB gross ist.
das erstellen einer ansicht mittels snaphot-option, schlechteste anzeigequalität, dauert ca. 45sec.
diese funktion ist extra für grosse zusammenbauten da, wobei du aber abstriche bei der exaktheit der darstellung in kauf nehmen musst. (alles unter V11 service pack 1)
als anmerkung: die baugruppe wurde an einem P4-1,4GHZ/512MB RAM rechner erstellt.

ich kann dir auch noch sagen, dass bei uns die umstellung auf einen neuen server in punkto performance eine menge gebracht hat, was das öffnen und speichern von grossen baugruppen anbelangt.
die hardware-umgebung muss halt auch stimmen.

mit deinen 14.000 teilen kannst du denke ich heute noch jedes system in die knie zwingen, wenn du dir vorher nicht über den modellaufbau gedanken machst, die beste hardware verwendest, die derzeit auf dem markt ist. du musst dann auch alle features wirklich nutzen, die dir das system zur steigerung der performance zur verfügung stellt.

frage doch mal bei den "grossen" nach, wie sie ihre kompletten zusammenbauten erzeugen.
ich habe gehört, dass bei einem deutschen dieselmotorenhersteller dann auch nachtschichten und "engagierte" mitarbeiter mit viel phantasie erforderlich sind.
von einem anderen fahrzeughersteller weiss ich, dass die heute ihr komplettes fahrzeug noch nicht komplett in den rechner reinbekommen. die geben sich mit den unterbaugruppen zufrieden. fall sie irgendwelche einbauuntersuchungen machen, holen die sich nur die teile rein, die sie gerade brauchen. (wohlgemerkt alle beide setzen die "high-end" systeme ein)


grüsse gunni, der dir hoffentlich nicht deine illusionen bezüglich 3D genommen hat ;-)

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