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  Verbindung zwischen PE und L- an 24 VDC Industriecomponenten (Hutschienenmontage)

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Anwendungsbeispiel: flexible Sensorbefestigung für Bandysteme (Normalien)
Autor Thema:  Verbindung zwischen PE und L- an 24 VDC Industriecomponenten (Hutschienenmontage) (204 / mal gelesen)
diver-dk
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erstellt am: 16. Apr. 2024 18:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hi Community,
in unserem Schaltschrank ist ein Router (24 VDC) per Hutschienenmontage eingebaut und mit (L+), (L-) und PE jeweils separat angeschlossen. Bei Tests ist uns aufgefallen, dass dieser Router eine direkte Verbindung zwischen dem (L)- und PE hat. Bei allen anderen eingebauten Bauteilen (SPS, Switch, IPC, HMI) ist der (L-) nicht mit PE verbunden. Darf der PE mit dem (L-) hierbei eine Verbindung haben, bzw. gibt es Normen die das erläutern?
Der gesamte Niederspannungskreis im Schaltschrank ist als PELV ausgelegt und somit sind im Sekundärkreis (24 VDC) des Netzteils, der (L-) und der PE an zentrale Stelle miteinander gebrückt. Wenn nun ein Gerät (dieser Router) in diesem PELV-Kreis eine weitere Verbindung zwischen (L-) und PE hat, kann es zu Problemen kommen. Zum Beispiel, wenn an der (L-) Verteilung der zentrale (L-) keinen Kontakt mit der Verteilung hat, kommt es zur Rückspeisung des (L-) Potentials über den (L-) Anschluss des genannten Routers. Somit würde der Router den gesamten Schaltschrank mit (L-) versorgen, was zur thermischen Überlast führt und nicht abgesichert sein würde. Somit dürfte es eigentlich keine dierekte Verbindung zwischen (L-) und PE in einem instalierten Gerät geben, welches in einem PELV-Kreis eingebaut ist. Wie seht Ihr das? Ich wäre Euch für ein entsprechendes Feedback sehr dankbar, da ich in den gängigen Normen (z. B. DIN EN 60204, IEC 61010) zu diesem Thema keine konkreten Hinweise gefunden habe.
Vielen Dank und Grüße
Andreas

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Jester_Karbach
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erstellt am: 19. Apr. 2024 11:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für diver-dk 10 Unities + Antwort hilfreich

Schutzerde und Funktionserde vermischt?

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diver-dk
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erstellt am: 19. Apr. 2024 18:11    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Schutzerdung darf auch Funktionserdung tragen, wird bei uns durch PELV umgesetzt. Der L- (der 24 VDC Versorgung) ist zentral an einer Stelle mit PE gebrückt. Unser Problem-Router stellt nun eine zweite L- Verbindung zu PE her, wofür diese aber nicht ausgelegt ist. Leider finde ich keine konkreten Vorgaben, die ddies definieren.

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TPD-Andy
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erstellt am: 22. Apr. 2024 10:58    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für diver-dk 10 Unities + Antwort hilfreich

@diver-dk
Zitat:
Schutzerdung darf auch Funktionserdung tragen, wird bei uns durch PELV umgesetzt.

Meinst du eventuell FELV statt PELV?
FELV (Functional Extra Low Vortage)= ist die Bezeichnung für Funktionskleinspannung ohne sichere Trennung.

Ist der Einbau eines zusätzlichen Netzteil mit galvanisch getrennter PE und L- Klemme/Anschluss eine Option?
Das wäre Kleinspannung mit sicherer Trennung und das Problem der rückwärts fliesenden Ströme über den Minus-Leiter des DC-Kreis wird vermieden.

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diver-dk
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erstellt am: 22. Apr. 2024 15:19    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Funktionserdung mit sicherer Trennung (PELV) kommt bei uns zur Anwendung. Das Verhindern des Strom-Rückflusses ist soweit auch klar, nur würde dies gesonderte Aufwände bedeuten. Für mich wäre ist Interessant, ab es Anforderungen in Regelwerken gibt, die nur eine zentrale Verbindung von (L-/0V) und PE an der Sekundärseite des Netzteils (Primär- und Sekundärseite sind galvanische getrennt) fordern. Oder ist es quasi egal, wieviel Verbindungen es zwischen (L-/0V) und PE im PELV-Versorgungskreis gibt, was ich mir eigentlich nicht vorstellen kann!

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TPD-Andy
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erstellt am: 23. Apr. 2024 16:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für diver-dk 10 Unities + Antwort hilfreich

Ich habe in meinem letzten Beitrag einen Fehler gemacht und PELV mit SELV verwechselt.PELV muss geerdet werden.

Zu der PE und L- Verbindung gibt es noch die Frage ob
der Minus-Leiter von einer zentralen Sammel-Reihenklemme sternförmig verteilt wird, also pro Gerät eine abgehende Ader.
Das wäre wichtig um die Verbindung zwischen den Minus-Leitern und dem PE/Erdepotential zu trennen für Isolationsmessungen.
Oder ist dafür eine Erd-Trenn-Klemme verbaut?

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diver-dk
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erstellt am: 25. Apr. 2024 12:24    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hi,
der (L-) ist bei uns über eine zentrale Verteilerklemmleiste (sternmäßig ) zu jedem Gerät einzeln verdrahtet. Erd-Trennklemme werden bei uns nicht verwendet.

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