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Autor Thema:  mitlaufende Kalkulation. (232 / mal gelesen)
vobu
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erstellt am: 24. Feb. 2026 13:42    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,
gibt es für Creo Elements/Direct Modeling eine mitlaufende Kalkulation?
z.B. wenn ich eine Welle konstruiere sollte mir das System anzeigen was das Teil Kostet und bei jeder Änderung der Welle den neuen Preis geben.

Gruß
Volker

------------------
Gruß
Volker

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der_Wolfgang
Moderator
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erstellt am: 24. Feb. 2026 14:40    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für vobu 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von vobu:
mitlaufende Kalkulation?

nein, ja . 

Also out-of-the-box: nein

Aber im Gegensatz zu manch anderem CAD System bekommen wir in Modeling mit Common Lisp und dem IKIT beinahe alles hin! 🙂


Wir haben da so Events im Modeling! Die kann man in dem Fall gut nutzen:

https://support.ptc.com/help/creo_elements_direct/r20.8.0.0/advanced_documentation/integration_kit/reference/events.html#standard-events

Grob:


  • ins *SD-ENTER-COMMAND-EVENT* hängst Du eine Funktion, die sich das current part schnappt, sd-inq-curr-part, und die Calulation durchführt.
        Da brauchst du natürlich Eure eigene Formel für.
  • im ersten Schritt gibt diese Funktion die Kosten mal einfach mit einem print (oder ein format T) in der Console aus. (= Proof of Concept)

  • im nächsten Schritt baust Du dir ein UI mit dem UICT ..  sd-create-dialog-shell  .. grid . area . usw.
         und sorgst dafür das dieses angezeigt wird. (sd-show-dialog-shell usw.)  (evtl mal beim laden, oder über die commandline)
     
  • nun kann deine (do-my-cost-calulation) Funktion den EURO Aufwand in ein text control in der neuen dialog-shell immer wieder updaten.
       So ist es permanent sichbar (aber auch verschiebbar!)

  • im nächsten Schritt baust Du dir in dein cost-Calulation UI einen select button ein, damit du nicht mehr auf current-part festgelegt bist
  • deine (do-my-cost-calulation) Funktion muss dann halt statt (sd-inq-curr-part) auf diese Selektion reagieren (das könnte dann sogar ne Baugruppe sein)
        ausserdem hast du dann auch eine Anzeige für welches Objekt die Calulation durchgeführt wird.

  • das ganze triggerst du noch über einen Dialog, der
       beim Starten das selbst gebaute User Interface anzeigt (sd-show-dialog-shell), und die Funktion ans event hängt.
      .. und sich dann beendet

  • in dem selbst gebautem User Interface gibt es dann auch noch einen "Stop"  sd-create-pushbutton-control , welcher ein unsubsrcibe macht, und das selbst gebaute User Interface wieder versteckt (sd-hide-dialog-shell)


Hint: das *SD-INTERACTIVE-EVENT* wird sehr häufig gerufen. Wenn du das nutzen möchstest solltest du ne Zeitverzögerung einbauen. Das o.g. event ist hier empfehlenswerter.

Laube = fertig


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Gero Adrian
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Ihr Berater
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erstellt am: 25. Feb. 2026 09:47    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für vobu 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin

habt Ihr so feste Kalkulationssätze, das das "linear" funktioniert? Wir machen solche CPQ Integrationen eher - wir üblich - über AI Lösungen

Grüsse

Gero

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Grüssle

Gero

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vobu
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erstellt am: 25. Feb. 2026 10:19    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Nein haben wir nicht im Moment suche ich nach ähnliche Teile oder schätze es nur, fangen gerade im SAP damit an. Meine Meinung nach ist das aber der Falsche weg da sind wir ja mit der Konstruktion schon fertig.

Gruß
Volker

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Gruß
Volker

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Seele
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Hallo Volker,

deine Frage die du stellst, habe ich irgendwie auch schon sehr oft gehört, ...

Früher war es so, der Konstrukteur hat sich um seine Konstruktion gekümmert und ein alter Werkstattmeister mit viel Erfahrung hat sich die Teile dann angesehen und dann nach 5 Minuten einen Preis rausgehauen, der dann meistens ±10% des tatsächlichen Preises wiederspiegelte und es war OK.

Heute soll das meist jemand machen, der keine Erfahrung mehr hat, denn diese sind in Rente gegangen und wurden mit Leuten frisch von der Schule besetzt.
Das sind dann diejenigen, die von einem zum anderen Kollegen laufen und Fragen wie lange würdest Du denn für diese Arbeit brauchen. Nach 2-3 Stunden in denen sie dann auch einen ähnlichen Preis wie der alte Werkstattmeister ermittelt haben, haben sie aber auch die Kollegen 2-3 Stunden von ihrer eigentlichen Arbeit abgehalten. Eigentlich müssten dann schon 4-6 Arbeitsstunden für die Fragerunden mit verrechnet werden.

Die Produktivität wurde gesenkt (Kollegen wurden ja aufgehalten) und die eingerechneten Gewinne reichen nicht aus, man hat die 4-6 Stunden nicht mit eingerechnet.
Und rechnet man diese mit ein, ist man zu teuer und bekommt die Aufträge nicht.

Hat man dies erkannt, sucht man ein Tool, dass die Erfahrung des alten Meisters abbilden soll, um die Mehrstunden wieder einzufangen, .... 

Hast du viele ähnliche Teile, könntest du Glück haben, ....

Wir haben Einzelfertigung, da wird es sehr schwer, ....

Wie sollte das CAD die Berechnung anstellen?

Nehmen wir eine Standardbohrung Ø10 50 mm Tief, sagen wir jetzt die Bohrung kostet diese dann immer 1€?

Das wäre ja schon falsch, denn mache mal diese Bohrung in eine Platte die 2000mm x 2000mm groß ist
oder in eine Platte die 100mm auf 100mm ist.

Wie sieht der Preis aus, wenn man für diese Bohrung die Platte in 2 Achsen anstellen muss?

Ich habe jetzt nur eine dumme Bohrung, aber in den verschiedenen konstellationen bestimmt verschiedene Preise dafür, unterschiedliche Machinen mit unterschiedlichen Vorraussetzungen und dann unterschiedlichen Stundensätzen müssen berücksichtigt werden, ...

Jetzt kannst du entweder probieren eine künstliche KI mit Erfahrungen zu füttern und testen ob diese brauchbare Preise ausspuckt, .... (keine Ahnung wie das geht)
oder du rechnest alles Präzise, brauchst dann aber noch länger wie die 2-3 Stunden von der ersten Annahme von mir, ....

Im CAD kannst du lediglich Auswerten wieviele, welche Bohrungen, Taschen und welche Größe u.s.w. vorhanden sind, aber nicht unter welchen Vorraussetzungen du die Fertigen kannst/wirst.

Dein Schätzen ist im Prinzip aktuell der richtige Weg, wie soll eine Software etwas genaueres berechnen, wenn die dazugehörigen Info´s teilweise noch nicht da sind.

Bei uns führen sie zwar kein SAP sondern etwas ähnliches ein, aber auch hier wollen sie für den Automatismus Info´s bevor es diese gibt, ... (Überall gleich)

Wenn du mich fragst, funktioniert SAP und ähnliches unheimlich gut für Großkonzerne und Märkte, die feste Einkaufspreise haben. z.B. Batterie 120Ah 120€ u.s.w.
und bei zu 100% Strukturierten Abläufen in großen Automatisierten Anlagen/Firmen, ....

Aber nicht bei Einzelfertigung mit sich ständig verändernten Vorraussetzungen.

Gruß Wolfgang 

------------------
alles ist möglich, nichts funktioniert und trotzdem muß es bis morgen geschafft sein. 

Werden wir es schaffen? Ja wir schaffen das !!! :-)

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vobu
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Hallo Wolfgang,
ist das schön das ich mit meiner Meinung nicht alleine bin, so ähnlich wie du das beschrieben hast habe ich das meinem Vorgestern auch schon gesagt.

------------------
Gruß
Volker

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der_Wolfgang
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Da man ja für eine Funktion wie (do-my-cost-calulation) irgendwie Grundlagen braucht, querverweise ich mal auf den Neben-Thread "➜➜ was kost' die Welt (oder mein neues Konstruktionsteil)"

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ingo walter
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erstellt am: 02. Mrz. 2026 06:12    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für vobu 10 Unities + Antwort hilfreich

Ich bin immer wieder erstaunt, wie schnell Firmen wie z.B. Spanflug (www.spanflug.de) Preise für Teile schätzen. Nicht immer günstiger als unsere eigenen Kalkulationen, aber jede Optimierung schlägt sich in einem günstigeren Preis nieder.

Die dazugehörige KI gibt es also schon, leider weiß ich nicht, wo man sich so eine für intern kaufen kann

Viele Grüße
Ingo

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achim96
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Beiträge: 141
Registriert: 08.07.2013

erstellt am: 12. Mrz. 2026 11:17    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für vobu 10 Unities + Antwort hilfreich

 
Es gibt im SheetAdvisor ein Kostenmodul, das schon immer an Bord ist. Viel berechnen kann es nicht. Es funktioniert nur in Verbindung einer Abwicklung, die auf einer Arbeitsebene liegt. Hier werden die Größtabmessungen in X- und Y-Koordinaten des Blechs und die Anzahl der Stanzhübe und Prägehübe abgeprüft. Eine Länge der restlichen Laserkonturen bleibt im Preis unberücksichtigt.

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freundliche Grüße
Achim

[Diese Nachricht wurde von achim96 am 12. Mrz. 2026 editiert.]

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vobu
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erstellt am: 13. Mrz. 2026 06:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Danke Achim,
für die INFO, Werde es mal Testen.
wir haben aber mehr Dreh- und Frässteile.

Gruß
Volker

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Gruß
Volker

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