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Hallo,

zurzeit nutzen wir in unserem Unternehmen PTC Creo Direct bei der Anlagenplanung und SolidWorks in der Konstruktion.
Der Datenaustausch zwischen den beiden Programmen ist nicht gerade einfach. Deswegen ist jetzt die Überlegung aufgekommen, sich für ein Programm zu entscheiden.

Bei uns im Unternehmen wird oft mit Schweiß- und Blechkonstruktionen gearbeitet. Änderungen werden oft an einem identischen Teil gemacht oder es wird natürlich komplett neu konstruiert. Was ganz wichtig ist bei uns, ist die Stückliste oder besser gesagt die Zuschnittsliste.

Wer hat mit beiden Programmen gearbeitet und gibt es bestimmte Features in Creo Direct die für den Bereich Sondermaschinenbau interessant sind? Oder eher nicht geeignet sind?
Ich weiß, dass Solidworks ein Parametrisches System ist und Creo Direct ein direktes System ist. Also wenn ich es richtig verstanden habe, wird in Creo nur mit Ebenen gearbeitet so dass sich jedes Teil durch strecken verschieben kann. Wie ist das denn gerade bei großen Baugruppen, bei denen sich bestimmte Teile nicht verschieben dürfen?

Vielen Dank im Voraus

EdKa 

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Wir haben Creo Elements/Direct Modeling und Stellen um auf Creo Parametrisches System um.
Uns wurde gesagt das Creo Elements/Direct Modeling nicht weiter entwickelt wird.
Würde in eurem fall mal bei PTC nachfragen.

Gruß
Volker

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Zitat:

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Original erstellt von vobu:
Uns wurde gesagt das Creo Elements/Direct Modeling nicht weiter entwickelt wird.

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        Sry, wenn ich lache, aber das heißt es schon seit x Jahren. Und kam nicht eben erst V20.1 raus?  
Das schlimmste was wohl in den nächsten Jahen passieren wird, ist dass wir uns mal wieder an einen neuen Namen gewöhnen werden müssen        

So, nun BTT:
Meine SWX-Zeit ist dann (leider?) doch schon eine Weile her.
Anfangs war es sehr ungewohnt mit Creo (Damals noch CoCreate   ) zu arbeiten. War ich es doch gewohnt jede noch so kleine Änderung wohl überlegt sein muss.
Was hängt alles an dem Maß dran?
Was könnte schlimmsten Falls passieren wenn ich Dies oder Jenes ändere?
Wo hängt das Maß, dass ich modifizieren möchte?

Auch die Tatsache, dass man bei SWX von Beginn an sehr strukturiert und überlegt ran gehen musste.
Brauche ich dieses Maß später noch einmal?
Ist das Maß von irgendetwas anderem abhängig?

Bei Creo:
Einfach drauf loslegen. Ach hier brauche ich nochmal ein paar mm? Zack, Fläche markieren, ziehen, fertig.
Oh, hier muss ich noch was wegnehmen? Skizze, ziehen, aus die Maus.

Was ich bei Creo allerdings sehr vermisse sind Beziehungen in Baugruppen. Gibt es wohl mit dem Modul "Adv. Assembly", das wird bei uns allerdings nicht eingesetzt. Von daher kann ich da leider nicht viel dazu sagen.
Da werden die Vorteile des Direktem Modellierens schnell zum Nachteil.
Lochkreis geändert? Jetzt kannst du anfangen alle Schrauben die da dran hängen neu positionieren.
Bewegungsabläufe? Störkonturen? Kannst anfangen Hilfsmodelle, -skizzen anzulegen.

Das liebste wäre mir manchmal in "beiden Welten" zu leben. Konstruieren nach Lust und Laune in Creo. "Zusammenbauen" und im Nachhinein für die Konstruktion wichtige Maße parametrisieren in SWX.

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Grüße.
Christian -jpsonics- J.
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Einmal immer !!!
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[Diese Nachricht wurde von jpsonics am 14. Mai. 2018 editiert.]

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Hallo,

erstmal danke für die Antwort.

Gibt es irgendwelche Probleme wenn man die Dateien von einem direkten zu einem parametrischen System übernimmt? Habt ihr euch da schon informiert?

Gruß
EdKa

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Hallo Christian,

vielen Dank für deine Antwort.

Wie ist das den mit den Stück- und Zuschnittslisten bei Creo Direct? Wir alles automatisch in die Stückliste eingetragen oder müsst ihr alles per Hand eingeben?
I
ch kann mir ehrlich gesagt kaum vorstellen wie man so genau arbeiten kann, wenn man die jeweiligen Teile nicht miteinander verknüpfen kann.
Ich finde, dass Creo perfekt ist um bestimmte Teile schnell zu ändern und dass durch leichtes ziehen.

Wie ist das wenn man viel mit Blechen und Schweißkonstruktionen arbeitet. Mit Schweißkonstruktionen meine ich verschiedenen Profile (Quadratisches Rohrprofil, Winkelstahl und und und die miteinander verschweißt werden. Bei Blechen ist wichtig, dass er die Abwicklung in den Zeichnungen vernünftig dargestellt und dass man je nach Blechdicke die Kantungswinkel + K-Faktor automatisch ausgewählt wird.

Gruß
EdKa

[Diese Nachricht wurde von EdKa am 14. Mai. 2018 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von EdKa:
Wie ist das den mit den Stück- und Zuschnittslisten bei Creo Direct? Wir alles automatisch in die Stückliste eingetragen oder müsst ihr alles per Hand eingeben?

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Da muss ich zugeben, dass ich hier überfragt bin. Stück- und Zuschnittslisten werden bei uns in einem Hauseigenem EDM/PDM gepflegt.

Zitat:

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Original erstellt von EdKa:
Ich kann mir ehrlich gesagt kaum vorstellen wie man so genau arbeiten kann, wenn man die jeweiligen Teile nicht miteinander verknüpfen kann.

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Etwas gewöhnungsbedürftig war es anfangs schon. Man muss bei Änderungen schon ordentlich aufpassen und selbst an die Auswirkungen auf andere Bauteile denken.

Zitat:

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Original erstellt von EdKa:
Bei Blechen ist wichtig, dass er die Abwicklung in den Zeichnungen vernünftig dargestellt und dass man je nach Blechdicke die Kantungswinkel + K-Faktor automatisch ausgewählt wird.

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Mit dem Modul "SheetMetal" alles kein Problem. Aber auch hier haben wir relativ viele Hauseigene Anpassungen, die uns den Arbeitsalltag deutlich vereinfachen. Kann also nciht wirklich sagen wie das in der Standard-Ausstattung funktioniert bzw. da die Anpassungen zum großen Teil schon älter sind wie meine Firmenzugehörigkeit, was genau überhaupt noch "Standard" ist. Abwicklungen passen, Programm meckert auch sofort wenn irgendetwas auf unseren Maschinen so nicht gefertigt werden kann. Blechdicke oder -material nachträglich ändern, kein Problem. Abwicklung wird sauber angepasst.

Ein direkter Vergleich zwischen SWX und Creo ist aber auch irgendwie schwierig, da die Arbeits- und herangehensweisen schon von Grund auf völlig unterschiedlich sind.

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Grüße.
Christian -jpsonics- J.
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Einmal immer !!!
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Zitat:

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Original erstellt von jpsonics:
...
Lochkreis geändert? Jetzt kannst du anfangen alle Schrauben die da dran hängen neu positionieren.
Bewegungsabläufe? Störkonturen?...
... Konstruieren nach Lust und Laune in Creo. "Zusammenbauen" und im Nachhinein für die Konstruktion wichtige Maße parametrisieren.

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Geht alles mit Advanced Assembly

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meine LISP-Makros sind auf osd.cad.de Disclaimer
Grüße aus Wien

Walter

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Hallo Walter,

aber das ist wieder ein extra Zusatztool, dass nicht im Standard Paket Zu Verfügung steht oder? Könnt ihr mir evtl. sagen wie viele Zusatztools man extra braucht wenn man viel mit Blech und Schweißkonstruktion arbeiten möchte und automatisierte Stücklisten/Zuschnittslisten haben möchte?

Gruß
EdKa

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Naja, ist per Fernwartung natürlich schwer zu sagen, daher mal grob überrissen:

• SheetMetal
• Advanced Assembly
• (Parametrics)
• Datenschnittstellen (wegen SWX)
• Anbindung an ModelManager, Windchill, SAP oder was auch immer bei euch eingesetzt wird.

bei uns haben wir von einem Dienstleister u.A. noch zusätzlich:

• SolidWeld (gibt's auch für SWX)

bezgl. Stück- und Zuschnittslisten kann ich nicht wirklich was sagen, da dies (wie schon geschrieben) bei uns über ein anderes, hausinternes Programm gepflegt wird.

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Grüße.
Christian -jpsonics- J.
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Einmal immer !!!
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Ok super, vielen Dank für deine Antworten! Sind echt einige Zusatzmodule  .

Gruß
EdKa

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Hi

wichtige Frage, was habt Ihr für ein PDM System. Stücklisten gehören (eigentlich) nicht ins CAD, sondern in den Verbund PDM/ERP. Hier ist es dann auch möglich, Zuschnitte zu pflegen.
Im allg. hat sich Creo direct im Sondermaschinenbau extrem bewährt - gerade im Verbund mit einem passenden Datenverwaltungssystem. Daher würde ich mir an Euerer Stelle eher Gedanken über saubere Konstruktionsprozesse machen, als über Features und Module des Systems

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Grüssle

Gero

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Zitat:

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Original erstellt von EdKa:
Ok super, vielen Dank für deine Antworten! Sind echt einige Zusatzmodule   .

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Wenn du dir die Liste der möglichen Zusatzmodule ansiehst, sind es eigentlich eher wenige, die Christian -jpsonics- J genannt hat. 

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● Firefox ESR ● Java Forum Stuttgart JUGS ● OSD Hilfeseite (de) / help page (en) ● NotePad++ ● BuFDi ●

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Zitat:

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Original erstellt von jpsonics:
           Sry, wenn ich lache, aber das heißt es schon seit x Jahren. Und kam nicht eben erst V20.1 raus?   
Das schlimmste was wohl in den nächsten Jahen passieren wird, ist dass wir uns mal wieder an einen neuen Namen gewöhnen werden müssen           

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Sehe ich leider anders. Mir ist aktuell keine PTC Roadmap bekannt,
in der es weiter als v21 geht, und das geht seit 3-4 Jahren schon so. In meinen Augen haben die schon mit der Übernahme den ersten
Nagel in die Holzkiste gekloppt.

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Hi

können wir bitte sachlich bleiben

Zitat:

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Original erstellt von noxx:

Mir ist aktuell keine PTC Roadmap bekannt,
in der es weiter als v21 geht, und das geht seit 3-4 Jahren schon so.

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Nun ja, nenne mir einen SW Hersteller, der länger als drei Jahre auf einer Produktlinie plant :D selbst SAP überholt sich da selber rechts

Zitat:

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Original erstellt von noxx:

In meinen Augen haben die schon mit der Übernahme den ersten
Nagel in die Holzkiste gekloppt.

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Gähn, PTC hat vor 10 Jahren die CoCreate übernommen und immer noch gibt es die Produktpalatte - na der Sarg hat aber viele Nägel ....

Back to topic. Einfach ein Vergleichsprojekt mit gleichgeschulten Kollegen durchziehen und sich freuen, wenn Sondermaschinen einfach konstruiert werden können und man sich nicht durch Abhängigkeiten fräsen muß

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Grüssle

Gero

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Hallo EdKa,

mal so rein interessehalber, wie ist die Geschichte bei euch ausgegangen?
Habt ihr auf eines der beiden System umgestellt?
Wie zufrieden bist du?

Viele Grüße
Melanie

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