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Thema: Passungen im 3D-Modell (4820 mal gelesen)
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Nachtigaller Mitglied Eydeet
Beiträge: 12 Registriert: 22.05.2012 CoCrate Modeling 17.0 PowerX SolidPower
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erstellt am: 22. Mai. 2012 09:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Allerseits! Gibt es eine Möglichkeit eine Passung auf einer Welle im 3D-Modell zu hinterlegen? Für Bohrungen ist dies ja sowohl mit SolidPower, als auch mit PowerX möglich, für Wellen konnte ich allerdings noch keine vergleichbare Funktion finden. Eine 3D-Notiz möchte ich nicht verwenden, da dies die Optik erheblich stört. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Tecki Mitglied Konstruktionsingenieur
Beiträge: 549 Registriert: 19.10.2005 CREO Elements DM V20.0 Modelmanager 20.0
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erstellt am: 23. Mai. 2012 10:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nachtigaller
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Nachtigaller Mitglied Eydeet
Beiträge: 12 Registriert: 22.05.2012 CoCrate Modeling 17.0 PowerX SolidPower
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erstellt am: 23. Mai. 2012 11:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ja das hab ich mir auch schon mal überlegt. Leider hilft mir das nicht, da ich die genaue Angabe zur Passung brauche. Das Problem ist folgendes: Die Passungssysteme überlege ich mir ja schon beim Konstruieren. Wenn dann aber 1-2 Monate später die Zeichnungen erstellt werden, muss ich das quasi alles noch mal machen. Die Passungen irgendwo separat zu notieren (bsp. Excel) ist aufgrund der vielen unterschiedlichen Teile und Baugruppen nicht möglich, zumal ich die Zeichnungen meistens nicht selbst anlege. Die Variante, eine Entwurfzeichnung nur mit den Passungen anzulegen klappt aus organisatorischen Gründen auch nicht. Bleibt also nur die Angaben irgendwie im 3D zu hinterlegen. Wenn’s mit Bohrungen klappt, dann muss es doch auch mit Wellen gehen? Alternativ wäre natürlich noch den Vorschlag mit den Farben zu erweitern und die Passungen je nach Farbspektrum zu sortieren: h8 (himmelblaublau), j6 (moosgrün), d9 (kaminrot),… Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Tecki Mitglied Konstruktionsingenieur
Beiträge: 549 Registriert: 19.10.2005 CREO Elements DM V20.0 Modelmanager 20.0
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erstellt am: 23. Mai. 2012 11:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nachtigaller
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3D-Papst Moderator Teamleiter
Beiträge: 3240 Registriert: 11.06.2001 Herr, stärke mich in Geduld, aber ZACK ZACK!!
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erstellt am: 23. Mai. 2012 11:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nachtigaller
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StephanWörz Mitglied Maschinenbautechniker
Beiträge: 785 Registriert: 11.10.2000
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erstellt am: 23. Mai. 2012 12:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nachtigaller
Hallo! Wir haben einige Farben für Flächen definiert die eine bestimmte Eigenschaft beschreiben. Unter anderem auch eine für Passungen. Zusätzlich wird vom Konstrukteur die Passung als 3D-Annotation an die Fläche genagelt. Unsere Zeichner wissen dann sofort: Fläche rot = Passung >> Beschriftung einschalten und schauen... Neben den Passflächen werden auch Flächen bei denen eine spanende Bearbeitung zwingend ist braun gefärbt, Cabling-Pins & -Connectors sind Magenta, Hübe sind grün, usw. Desweiteren werden die entsprechenden Texthinweise (Passung, Oberflächengüte, irgendwas) an die Fläche, Kante, Teil geschrieben Das ganze haben wir in einem kleinen Tool verpackt das sicherlich auch für andere brauchbar ist. Ich denke man kann es einfach auf die eigene Farbwelt umbauen. Vielleicht wird das ganze in diesem Zug auch erweitert, verbessert, schöner programmiert Eine kleine Macke hat das Tool: Befehl mit [X] beenden, nicht den Haken nehmen. Ich hab mal unsere Richtlinie/Anleitung bzgl. "Flächenfarben im CAD" beigelegt. Ist vielleicht auch für den einen oder anderen interessant. Gruß Stephan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Nachtigaller Mitglied Eydeet
Beiträge: 12 Registriert: 22.05.2012 CoCrate Modeling 17.0 PowerX SolidPower
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erstellt am: 23. Mai. 2012 13:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hm… also die Kombination aus farbiger Fläche und 3D-Annotation klingt nach ner guten Alternative. Da ich allerdings die 3D-Doku noch nie verwendet habe (und scheinbar auch keiner der Kollegen) komme ich grade nicht ganz weiter. 3D-Maß mit Passung anlegen und dann ausblenden klappt soweit. Aber wie kann ich bzw. der Zeichner das Ganze dann ansehen? Bzw. direkt ins 2D übernehmen? Die Hilfedatei ist bei solchen Fragen leider nicht besonders hilfreich. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
StephanWörz Mitglied Maschinenbautechniker
Beiträge: 785 Registriert: 11.10.2000
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erstellt am: 23. Mai. 2012 13:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nachtigaller
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Nachtigaller Mitglied Eydeet
Beiträge: 12 Registriert: 22.05.2012 CoCrate Modeling 17.0 PowerX SolidPower
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erstellt am: 23. Mai. 2012 14:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ja, das gleiche erzählt mir die Befehlsbeschreibung von „Anno zeigen“ auch… Aber wie wähle ich eine Annotation aus, die ich nicht sehe, weil ausgeblendet? Im Strukturbaum konnte ich sie nicht finden und auf's Bauteil klicken tut’s auch nicht – Wie gesagt: Hab noch nie damit gearbeitet.
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highway45 Moderator Bastler mit Diplom
Beiträge: 6377 Registriert: 14.12.2004 SolidDesigner-20.5.0 + PhoenixPDM-11 + Solidworks-2023 + PE8 + Blender
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erstellt am: 23. Mai. 2012 14:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nachtigaller
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Nachtigaller Mitglied Eydeet
Beiträge: 12 Registriert: 22.05.2012 CoCrate Modeling 17.0 PowerX SolidPower
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erstellt am: 23. Mai. 2012 14:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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StephanWörz Mitglied Maschinenbautechniker
Beiträge: 785 Registriert: 11.10.2000
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erstellt am: 23. Mai. 2012 14:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nachtigaller
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Nachtigaller Mitglied Eydeet
Beiträge: 12 Registriert: 22.05.2012 CoCrate Modeling 17.0 PowerX SolidPower
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erstellt am: 23. Mai. 2012 14:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Dieter Kotsch Mitglied
Beiträge: 311 Registriert: 10.08.2002
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erstellt am: 24. Mai. 2012 11:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nachtigaller
Hallo Für das Hinterlegen einer Passung könntest Du auch den Elementnamen verwenden oder ein Benutzerdefiniertes Formelement verwenden. Der Machiningbefehl verwendet auch den Elementnamen zur Angabe der Gewinde. Die Elementnamen sind in der Annotationzeichnung an den Elementen angheftet. Bei den meisten Anwendern ist die Anzeige der Elementnamen in der Strukturliste ausgeschaltet. Grüße Didi ------------------ nichts ist unmöglich Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Nachtigaller Mitglied Eydeet
Beiträge: 12 Registriert: 22.05.2012 CoCrate Modeling 17.0 PowerX SolidPower
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erstellt am: 24. Mai. 2012 15:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Das ist natürlich auch ne interessante Alternative. Insbesondere, dass sich die Namen einfach abfragen lassen gefällt mir gut. Schwierig wird’s nur, wenn man verschiedene Flächen mit der gleichen Passung hat, da doppelte Namen nicht zulässig sind. Bei Toleranzangaben statt Passungen sieht die Variante nicht wirklich schön aus, aber im Grunde ein schöner Ansatz. Würde mich sehr freuen, wenn mir jemand das mal etwas ausführlicher (anfängergeeignet ) erklären könnte: Zitat: Original erstellt von 3D-Papst: wieso bemasst du nicht über die 3D-Doku deine Welle gleich mit der Passung? Dann kannst dir die jederzeit anzeigen lassen und/oder ins 2D übertragen lassen.
Diese Möglichkeit scheint dem was ich suche wohl am nähesten zu kommen. 3D-Bemaßung erstellen und ausblenden klappt soweit. Aber weder das Einblenden (s.o.) noch das ins 2D Übertragen habe ich bisher hinbekommen.
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Dieter Kotsch Mitglied
Beiträge: 311 Registriert: 10.08.2002
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erstellt am: 24. Mai. 2012 15:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nachtigaller
Hallo Nach meinen Erfahrungen wird diese Funktionalität der Elementnamen von den Anwendern eher selten angewendet. Wenn Du den Elementnamen einer Gewindefläche abfraegst, wirt Du sehen, dass hinter der Gewindebzeichnung noch eine Zahl steht. Für deine Passungen muß Du Dir etwas überlegen. Grüße Didi ------------------ nichts ist unmöglich Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
3D-Papst Moderator Teamleiter
Beiträge: 3240 Registriert: 11.06.2001 Herr, stärke mich in Geduld, aber ZACK ZACK!!
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erstellt am: 25. Mai. 2012 08:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nachtigaller
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Dieter Kotsch Mitglied
Beiträge: 311 Registriert: 10.08.2002
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erstellt am: 25. Mai. 2012 09:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nachtigaller
Hallo Es können nur die 3D-Texte und 3D-Bemassungen in die Zeichnung übertragen werden, welche zu einer Dokuebene gehören. Die Funktionalität der 3D-Dokumentation hat seine Vor- und Nachteile. Mit der V17 und jetzt mit der V18 bekommt diese Funktionalität eine größere Bedeutung beim Arbeiten seitens PTC/CoCreate. Grüße Didi ------------------ nichts ist unmöglich Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
StephanWörz Mitglied Maschinenbautechniker
Beiträge: 785 Registriert: 11.10.2000 exone - Win10 i9-12900K 3187MHz 32GB Ram nVidia RTX A5000 creo elements/direct V20.5.1.0 SolidPower V20.4 ModelSearch KeyShot 11 CADdoktor SX PHOENIX V11
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erstellt am: 25. Mai. 2012 09:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nachtigaller
Zitat: Original erstellt von 3D-Papst: Das würde ich auch gar nicht erst anfangen. Der Konstrukteur zieht im 3D eine Doku-Notiz an die Zylinderfläche, schreibt "H7" rein und fertig. Der Zeichner sieht das am Modell und erstellt im Annotation eine entsprechende Bemassung. Geht ratzfatz und ist bei uns gängigste Praxis.
...genau so! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Nachtigaller Mitglied Eydeet
Beiträge: 12 Registriert: 22.05.2012 CoCrate Modeling 17.0 PowerX SolidPower
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erstellt am: 29. Mai. 2012 07:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ja, das ist wohl die einfachste Lösung. Dann habe ich allerdings überall an der Baugruppe diese Notizen hängen und das möchte ich gerne vermeiden, weil ich es recht störend finde. Deswegen gefällt mir die Variante mit der farblichen Markierung deutlich besser. Hier fehlt mir jetzt nur noch die geeignete Möglichkeit die Passungs-/Tolleranzangaben zu hinterlegen. Mit den Elementennamen würde es schon gehen, aber vieleicht gibt’s da ja noch ne schönere Variante? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
netvista Mitglied Konstrukteur Sondermaschinen
Beiträge: 455 Registriert: 20.11.2003 WIN 7 Prof x64 HP Z230 Xeon-E3-1240 3.40 GHz 32 GB Ram NVidia Quadro CCM 19.x MM 19.x SolidPower
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erstellt am: 29. Mai. 2012 10:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nachtigaller
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woho Mitglied im (Un)Ruhestand
Beiträge: 1479 Registriert: 05.09.2000 von SolidDesigner ab 1.0 ueber Precision Engineering Dynamic Modeling ueber CoCreate Modeling bis Creo Elements/Direct 20.x
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erstellt am: 29. Mai. 2012 22:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nachtigaller
Sowohl in PartLibrary als auch in SolidPower sind die Passungstabellen hinterlegt. Man kann im Annotation eine gesamte Zeichnubng nach allen Passungen durchsuchen und als Ergebnis kann man eine Passungsliste in die Zeichnung setzen, welche den Nennwert, die Passung, den Groesstwert und den Kleinstwert angibt. Gruss WoHo
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Dieter Kotsch Mitglied
Beiträge: 311 Registriert: 10.08.2002
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erstellt am: 29. Mai. 2012 22:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nachtigaller
HI Achtung: Nach meiner Erkenntnis ging es in der ersten Fragestellung nicht um das Erzeugen einer Passungstabelle im Annotation oder Drafting sondern um das Hinterlegen von Passungen am 3D-Modell. Im Moment scheint mir die Diskussion etwas abzutriften. Falls ich die ursprüngliche Fragestellung nicht so verstanden habe, bitte ich um Korrektur. Bemerkung: Auch das Face (TDWsoft) hat einen Passungstool. Grüße Dieter ------------------ nichts ist unmöglich Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Nachtigaller Mitglied Eydeet
Beiträge: 12 Registriert: 22.05.2012 CoCrate Modeling 17.0 PowerX SolidPower
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erstellt am: 30. Mai. 2012 07:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Dieter Kotsch: Achtung: Nach meiner Erkenntnis ging es in der ersten Fragestellung nicht um das Erzeugen einer Passungstabelle im Annotation oder Drafting sondern um das Hinterlegen von Passungen am 3D-Modell.
Jup, genau so. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
netvista Mitglied Konstrukteur Sondermaschinen
Beiträge: 455 Registriert: 20.11.2003 WIN 7 Prof x64 HP Z230 Xeon-E3-1240 3.40 GHz 32 GB Ram NVidia Quadro CCM 19.x MM 19.x SolidPower
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erstellt am: 30. Mai. 2012 10:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nachtigaller
Ich dachte an das CAM Modul im 3D. Ich habe es 1 mal bei einer Vorführung gesehen. Und wenn ich mich richtig erinnere hinterlegt es Infos auf eine Fläche wie bei den Gewinden. Diese Infos werden dann im 2D erkannt und der Bemassung angefügt(genau wie bei den Gewinden). Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Nachtigaller Mitglied Eydeet
Beiträge: 12 Registriert: 22.05.2012 CoCrate Modeling 17.0 PowerX SolidPower
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erstellt am: 30. Mai. 2012 11:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ja super, Danke! Genau sowas habe ich gesucht. Nur das Ganze direkt ins 2D zu übernehmen klappt nicht – Bei Passbohrungen weiß ich übrigens auch nicht wie/ob das geht. Kennt sich da jemand aus? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
3D-Papst Moderator Teamleiter
Beiträge: 3240 Registriert: 11.06.2001 Herr, stärke mich in Geduld, aber ZACK ZACK!!
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erstellt am: 31. Mai. 2012 16:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nachtigaller
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Nachtigaller Mitglied Eydeet
Beiträge: 12 Registriert: 22.05.2012 CoCrate Modeling 17.0 PowerX SolidPower
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erstellt am: 31. Mai. 2012 17:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hehe, ja ich geb’s ja zu, das Topic ist langsam recht lang geworden, aber so ganz kann ich deine Aussage nicht stehen lassen Ich habe aufmerksam gezählt und komme auf 3 grundlegende Lösungsansätze: 3D-Doku: Prinzipiell ne super Sache. Würde ich auch gerne verwenden, nur konnte mir noch niemand sagen, ob/ wie ich einzelne Bemaßungen aus- und wieder einblenden kann. Die bisherigen, allgemeinen Hinweise, wie z.B. "3d-Doku Ein- und Ausblenden...fertig!" konnten mir leider nicht viel weiter helfen. Elementnamen: Etwas unhandlich, wäre aber eine brauchbare Notlöung. CAM: Entspricht so ziemlich dem was ich gesucht habe. Schön wäre es allerdings noch zu wissen, ob man die Daten hieraus auch gleich direkt ins 2D übernehmen kann. Habe jetzt angefangen das Ganze mit CAM umzusetzen, aber falls mir jemand noch bei der ersten oder/und der letzten Variante weiterhelfen kann wäre das natürlich perfekt. Ersteres alleine schon deswegen, weil es auch bei anderen Anwendungen für mich interesaant ist. Ich bin dann auch wunschlos glücklich - versprochen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Dieter Kotsch Mitglied
Beiträge: 311 Registriert: 10.08.2002
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erstellt am: 01. Jun. 2012 08:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Nachtigaller
Hallo Über die Funktionalität der Dokugruppen kann man indirekt Bemassungen ein- und ausblenden. In diesem Fall könntest Du z.B. eine variable Dokugruppe erstellen. Diese Dokugruppe können ein- und ausgeblendet werden. Somit wird alles was zur Dokugruppe gehört ein- bzw. ausgeblendet. Didi ------------------ nichts ist unmöglich Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Nachtigaller Mitglied Eydeet
Beiträge: 12 Registriert: 22.05.2012 CoCrate Modeling 17.0 PowerX SolidPower
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erstellt am: 01. Jun. 2012 17:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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