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Hallo,
mein heutiges Problem ist das Ändern der Blechidcke eines Blechteils.

Ich hatte dieses Problem jetzt schon ein par mal, das wenn sich bei einem Teil die Dicke geändert hat, ich größte Probleme hat, antweder lies sich die Dicke nicht so einfach ändern und wenn, dann war das Teil maßlich vollkommen flasch danach!
Noch schlimmer ist die maßliche Abweichung, wenn man nur den Innenradius der Kantung ändert. Danach ist das Teil quasi zum vergessen.

Bisher waren es recht einfache Teile, die ich dann mit den geänderten Werten einfach neu gezeichnet habe, aber jetzt bin ich bei einem angekommen, wo ich es unmöglich neuzeichnen kann. Es muss doch möglich sein, das Teil relativ einfach abzuändern.

Bin ich mit dem Problem alleine, oder ist ein typischer Anfängerfehler und es gibt einen recht einfachen weg die Dicke zu ändern, oder ist das einfach nur ätzend mit dem OSD?

Danke im vorraus.

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Gruß
Jochen

Unterwegs mit OSM 15.50 seid 01.07.2008

[Diese Nachricht wurde von jochen.bienert am 12. Aug. 2008 editiert.]

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Hi Jochen,
das ist ja jetzt alles etwas ins Blaue hineingeschimpft 

Arbeitest du mit Sheet-Metal ?

Welche Funktion verwendest du denn ?
BlechÄnd --> Material

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Ja du hast recht, war/bin etwas in Rage...

Also Version ist 15.50, Sheet-Metal ist nicht vorhanden.

Ich habe als erstes das Material neu bestimmt und dann mittels Versetzten die Materialdicke von 4 auf 3 geändert und dann die Kantradien noch angepasst.

Letzte Woche bei einem anderen Teil habe ich nur mittels "Biegung ändern" die Kantradien vergrößert, bei einer Blechwanne, und danach hat auch kein Maß mehr gestimmt... Diese habe ich dann neu gezeichnet...

Das ersetllen von Blechteilen ist ja recht angenehm, bin ich auch fix durchgesteigen, aber sobald was zu ändern ist, hatte ich bisher jedes mal Probleme.

BTW: Lohnt sich Sheet Metal? wir fertigen nichts selbst, also im Endefekt ist es nicht unser Problem wenn die Abwicklung nicht passt, das Endprodukt muss der Lieferant nach Zeichnung bei uns anliefern, aber wir zeichnen schon recht viele Blechteile und da wird halt auch immer mal wieder was geändert!
Was kostet denn so eine Lizenz (grobe Haus Nr.)

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Gruß
Jochen

Unterwegs mit OSM 15.50 seid 01.07.2008

[Diese Nachricht wurde von jochen.bienert am 12. Aug. 2008 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von jochen.bienert am 12. Aug. 2008 editiert.]

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Wir zeichnen auch viele Blechteile, die auswärts gefertigt werden und haben immer schon Sheet-Metal gehabt, daher kenn ich die Funktionen im normalen Blechmodul nicht so genau und kann daher nicht so gut beurteilen, ob sich die Anschaffung lohnt.

Eine Lizenz ist auf jeden Fall ganz schön teuer, aber man kann das Modul sicher zeitweise testen oder sich vorführen lassen.
http://www.ptc.com/products/cocreate/sheet-metal

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Wie ändert man mit Sheet Metal die Blechdicke?
Wäre nett, wenn du mir das kurz mal erläutern könntest, derweil lese ich mal deinen Link.
Danke dir!

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Gruß
Jochen

Unterwegs mit OSM 15.50 seid 01.07.2008

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Zitat:

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Original erstellt von jochen.bienert:
Wie ändert man mit Sheet Metal die Blechdicke?
Wäre nett, wenn du mir das kurz mal erläutern könntest, derweil lese ich mal deinen Link.
Danke dir!

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Bei Sheet Metal gibst du die Dicke als Attribut ans Teil mit. Du musst lediglich das neue Material auswählen, die Richtung der Änderung definieren und fertig ist. Falls jedoch der Beigeradius auch geändert werden muss, erfolgt dies in einem zweiten Schritt.

Nur so, aus reiner Neugier: wie bemasst ihr die Teile, wenn sie extern gefertigt werden? Die Kanten, Löcher usw. müssten ja konsequenterweise auf dem abgekanteten Teil bemasst werden, da die Abwicklung mit grosser Wahrscheinlichkeit ja nicht stimmen wird. Ist das so?
Danke!

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Rolf                 "Gilde der Erfinnder".

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Mit dem oben genannten Befehl aus Sheetmetal.
Es wird eine Fläche markiert, das ist dann die Seite, die sich verändert.
Beispielsweise wenn du einen Kasten hast, der außen gleich bleiben soll, dann wird eine innere Fläche gekennzeichnet, die neue Wandstärke eingegeben und fertig. Biegeradien bleiben dabei gleich, aber die können genauso angepaßt werden.

Das klappt eigentlich immer.
Dazu muß das Blechteil jedoch sauber ausgeführt sein. Also alle Biegeradien außen und innen korrekt, das Blech muß überall dieselbe Stärke haben, alle Kanten rechtwinklig und so weiter...

[edit]
Hi Rolf !
Wir bemaßen immer das gekantete Teil, der Zuschnitt ist nur rein informativ.
Die Bleche gehen auch zu verschiedenen Lieferanten, da passen die sich den Zuschnitt entsprechend an.
Die Qualitätsmessung geschieht ja auch am fertigen Bauteil.
[/]

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Zitat:

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Original erstellt von highway45:

[edit]
Wir bemaßen immer das gekantete Teil, der Zuschnitt ist nur rein informativ.
Die Bleche gehen auch zu verschiedenen Lieferanten, da passen die sich den Zuschnitt entsprechend an.
Die Qualitätsmessung geschieht ja auch am fertigen Bauteil.
[/]

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Hallo highway und danke! 
Wir können uns das komplett sparen, da wir intern fertigen. Wir haben eine garantierte Masshaltigkeit von +/-0,1mm. Deshalb bemassen wir nur noch die Hauptabmessungen uns Partien, die nachträglich bearbeitet werden.

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Rolf                 "Gilde der Erfinnder".

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Sheet Metal klingt ja sehr sehr intersannt.
Wenn man mit dem normalen OSD ohne Sheet Metal in der Version 15.50 ein Blechteil konstruiert hat, anständig und sauber und möchte im Nachhinein den Biegeradius ändern, verschieben sich die Seiten. Das Teil hat nicht mehr die gleichen Abmaße.
Das ist schon hart...

Vermaßt wird bei uns auch das fertig gekantete Teil und die Abwicklung dient der Information, da der Hersteller sich das mit seinen Werkzeugdaten selbst abwickelt.

Bei meinem vorherigen Arbeitgeber haben wir auch selbst gefertigt und da auch nur die gröbsten Abmaße vermaßt, damit die Werkstatt Mitarbeiter mal grade mit dem Zollstock schauen konnten ob es das Teil ist, die restlichen Maße kamen ja direkt als 2D Daten in die Maschine und mit entsprechnd guter Maßhaltigkeit herraus...

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Gruß
Jochen

Unterwegs mit OSM 15.50 seid 01.07.2008

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Zitat:

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Original erstellt von jochen.bienert:

Bei meinem vorherigen Arbeitgeber haben wir auch selbst gefertigt und da auch nur die gröbsten Abmaße vermaßt, damit die Werkstatt Mitarbeiter mal grade mit dem Zollstock schauen konnten ob es das Teil ist...

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Genau deshalb machen wir das auch. Wir haben vorher auch schon Teile im Massstab 1:5 bekommen 

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Rolf                 "Gilde der Erfinnder".

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Kann jemand mal die unterschiede bei der Blechteilkonstruktion bzw. abändern zwischen OSM normal und OSM mit Sheet Metal erklären?
Vorzugsweise jemand, der mit beidem gearbeitet hat und somit die Unterschiede bzw. Vorzüge der jeweiligen Anwendung kennt...

vielen Dank!

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Gruß
Jochen

Unterwegs mit OSM 15.50 seid 01.07.2008

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Zitat:

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Original erstellt von jochen.bienert:
Kann jemand mal die unterschiede bei der Blechteilkonstruktion bzw. abändern zwischen OSM normal und OSM mit Sheet Metal erklären?
vielen Dank!

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Hallo Jochen.

Ich denke alle Vorzüge des SheetMetal gegenüber dem Basis Blechmodul aufzuführen würde
wohl etwas den Rahmen sprengen. In erster Linie liegt der Vorteil von SheetMetal in der
hinterlegten Fertigungsdatenbank, welche vom Kunden entsprechend seinen Fertigungsprozeßen
und Maschinenpark noch angepaßt werden kann. Im SheetMetal sind und können Stanz- und
Prägewerkzeuge als auch Materialien hinterlegt werden, welche in der Firma zu den
entsprechenden Maschinen vorhanden sind. Es können neue Biegeprozeße hinterlegt werden und
auf welche Art und Weise Zuschnitte berechnet werden sollen (nach DIN Formel, Einzugswerttabellen, interpolierte Berechnung, etc.).
Das sind aber alles Dinge die der Anwender nicht sieht aber eben angenehm in der Nutzung sind.

Dem Anwender stehen aber bereits in der Benutzeroberfläche zahlreiche Funktionalitäten zur
Verfügung, Laschen löschen, ausrichten und dehnen. Die eingebrachten Stanz und Prägewerkzeuge
können auf einfache Art und Weise bewegt oder augetauscht werden. Biegungen können einfach
zugewiesen werden. Du kannst mit SheetMetal 180 Grad als auch Z-Biegungen erzeugen und wie oben
bereits von Matthias und Rolf erwähnt ist das ändern von Biegungen, Eckenfreisparungen und
den Biegeprozeßen kein großes Problem wenn die Teile ordentlich ausgeführt sind. 
Usw. usw., usw. ....

Also wie bereits erwähnt es gibt eine Vielzahl an Funktionalitäten, welche das Basis Blechmodul
nicht bietet. Aber man muß für sich entscheiden was ich in meiner Firma eigentlich wirklich
möchte und auch benötige.

Auf Deine Frage

... Vorzugsweise jemand, der mit beidem gearbeitet hat und somit die Unterschiede bzw. Vorzüge der jeweiligen Anwendung kennt...

Ich denke wer einmal mit SheetMetal gearbeitet hat möchte auf das Basis Blechmodul nicht mehr umsteigen.

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Viele Grüße,
crisi.

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Zitat:

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Original erstellt von jochen.bienert:
Sheet Metal klingt ja sehr sehr intersannt.
Wenn man mit dem normalen OSD ohne Sheet Metal in der Version 15.50 ein Blechteil konstruiert hat, anständig und sauber und möchte im Nachhinein den Biegeradius ändern, verschieben sich die Seiten. Das Teil hat nicht mehr die gleichen Abmaße.
Das ist schon hart...

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Das ist so nicht ganz richtig.
Ein Häkchen bei Zentriert im Biegung ändern Menü lässt die Schenkellängen wie sie sind. Man könnte höchstens fragen warum dieses Häkchen nicht standardmäßig gesetzt ist.
wo man aber sicherlich ein Problem bekommt wenn Freisparungen vorhanden sind.

Grüße Fred

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Hallo Crisi,

vielen Dank erstmal für die Erläuterung.
Da ich gestern hier wirklich etwas rumgekrebst bin mit meinem Blechteil, hat mein Cheaf es in erwägung gezogen eventuel Sheet Metal anzuschaffen bzw. sich mal anzusehen (Testversion / Vorführung)

Das mit
"... Vorzugsweise jemand, der mit beidem gearbeitet hat und somit die Unterschiede bzw. Vorzüge der jeweiligen Anwendung kennt..."
meinte ich so, jemand der erst "normal" gearbeitet hat und dann auf Sheet Metal umgestiegen ist, ob er sagt, das es sich in jeder hinsicht gelohnt hat, oder z.B. nur für einfache Teile...
Aber wenn ich schon lese, das ich ne Lasche wieder löschen kann, das ist ja ein Traum 
Hallo Fred,
danke! Ich werde das direkt mal testen, wenn das funktioniert, hast du mir in Zukunft viel arbeit erspart... 

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Gruß
Jochen

Unterwegs mit OSM 15.50 seid 01.07.2008

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Hallo an alle

insbesonders an meinen Namensvetter

ich kann mich Dir ja mal anbieten dir einige Sachen mit Sheet - Metall
zu Zeigen (Teamviewer etc.) wenn du Interesse hast - bin zwar
noch mit der Version 11.65 Unterwegs - aber mit Sheet eigentlich ganz fit

Also selbst wenn Ihr nicht selbst fertigt, sondern fertigen lasst
habt Ihr sicherlich große Vorteile durch dieses Modul und warum wird immer nur bis zur Nasenspitze geschaut obwohl es nicht mehr Arbeit oder Geld bedeutet 

Wie gesagt Angebot steht

Grüße

Jochen

aber morgen ist hier erst mal Kirmes     

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Das klingt erstmal gut, werden hier intern erstmal weiter schauen, ob und wie wir das Thema weiter verfolgen und es wird dann wohl auf ne testlizenz hinauslaufen.
Aber vielen Dank, ggf. melde ich mich dazu nochmal.
Gruß
Jochen

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Gruß
Jochen

Unterwegs mit OSM 15.50 seid 01.07.2008

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