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Autor
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Thema: Ansichtssätze erstellen bald „verboten“? (2597 mal gelesen)
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3D-Papst Moderator Teamleiter
Beiträge: 3240 Registriert: 11.06.2001 Herr, stärke mich in Geduld, aber ZACK ZACK!!
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erstellt am: 18. Okt. 2007 09:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Moinsens, wir erstellen momentan unter Oberbaugruppen auch Ansichtssätze von Unterbaugruppen. Beispiel: Auf Blatt 1 will ich einen Kleiderschrank sehen. Diese Schrank ist voll mit Klamotten die ich bei der Ableitung nicht sehe, ist auch O.K. so. Nun brauche ich auf Blatt 2 eine Ableitung der Klamotten + die Kontur des Schrankes. Ich gehe folgendermaßen vor: Ich blende den Schrank aus und aktualisiere = ich sehe alle Klamotten. Dann erstelle ich unter der Baugruppe „Schrank“ einen Ansichtssatz welcher nur den Schrank beinhaltet, nicht die Klamotten. Ich aktualisiere und schiebe den Schrank auf der Zeichnung über meine Klamotten. (siehe hierzu auch diesen ähnlichen Thread http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum29/HTML/002592.shtml ) Nun habe ich gehört dass diese Arbeitsweise „unsauber“ ist und CoCreate diese Arbeitsweise in Zukunft „nicht mehr unterstützen wird“ bzw. dies zukünftig „unterbinden wird“. Ist da was wahres dran? Gruß Papst ------------------ Der Papst empfiehlt: Hilfeseite und FAQ zum OSM Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Oberli Mike Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Maschinen Ing. / Supporter
Beiträge: 3864 Registriert: 29.09.2004 Creo Elements(Direct Modeling (x64 Edition) Revision 19.0 und 20.1 Dell Precision T3600 Windows 10 Enterprise 64bit Nvidia Quadro 4000 16GB RAM
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erstellt am: 18. Okt. 2007 10:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 3D-Papst
Hallo Heiko, Kenne diese Arbeitstechnik noch nicht, bei allen anderen 3D - CAD's welche ich bisher kennengelernt habe gibt es diese Ansichtssätze nicht. Ich bin der Meinung, dass man die Ansichtssätze abschaffen sollte, so dass man eine Zeichnung erstellen kann, ohne dass die Modelle verändert werden. z.B. Man gibt ein Einzelteil im PDM frei, und will dieses später auf einer Baugruppe als Einzelteil darstellen. Somit bekommt das Modell eine Änderung. Da es aber im PDM freigegeben ist, kann es nicht nach PDM zurückgespeichert werden, und die Zeichnung hat dann eine Ansicht wo der Ansichtssatz fehlen wird..... Ich weiss, dass es Firmen gibt, welche genau aus diesem Grund die Modelle nicht freigeben. Somit können aber die Modell von jeder Person jederzeit verändert werden, absichtlich oder versehentlich. Meines Erachtens keine gute Lösung. Unter anderem werden wir aus diesem Grund einen Status Korrektur einführen, damit wir Daten im Freigegebenen Zustand ändern können (nur wenige Personen werden diese Berechtigung erhalten). Angedacht war dieser Status für redaktionelle Änderungen auf den Zeichnungen (z.B. Rechtschreibfehler richtigstellen, Mass vergessen) wo man nicht zwingend einen neuen Index benötigt. Gruss Mike ------------------
The Power Of Dreams Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
clausb Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 2914 Registriert: 20.12.2000 Ich schreibe das hier in meiner Freizeit und spreche weder für meinen Arbeitgeber noch für andere Firmen. Mehr Unsinn von mir unter clausbrod.de.
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erstellt am: 18. Okt. 2007 10:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 3D-Papst
Zitat: Original erstellt von Oberli Mike: [iIch bin der Meinung, dass man die Ansichtssätze abschaffen sollte, so dass man eine Zeichnung erstellen kann, ohne dass die Modelle verändert werden. [/i]
Ansichtssätze sind zunächst einmal nur eine Liste von Ansichten, die zum gleichen Stückchen des Modells gehören. Daran finde ich nichts Falsches. Dass Ansichtssätze das 3D-Modell als modifiziert markieren, ist in der Tat lästig, aber man könnte dieses Problem lösen, auch ohne deswegen gleich die Ansichtssätze abzuschaffen. Claus
------------------ CoCreate OneSpace Modeling FAQ: http://www.clausbrod.de/OneSpaceModeling/ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
3D-Papst Moderator Teamleiter
Beiträge: 3240 Registriert: 11.06.2001 Herr, stärke mich in Geduld, aber ZACK ZACK!!
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erstellt am: 18. Okt. 2007 10:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von clausb: aber man könnte dieses Problem lösen, auch ohne deswegen gleich die Ansichtssätze abzuschaffen.
Hallo Claus, also dir ist nichts bekannt bzgl. des o.g. "Gerüchtes" dass CC diese Funktion rausnehmen möchte? ------------------ Der Papst empfiehlt: Hilfeseite und FAQ zum OSM Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Oberli Mike Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl. Maschinen Ing. / Supporter
Beiträge: 3864 Registriert: 29.09.2004 Creo Elements(Direct Modeling (x64 Edition) Revision 19.0 und 20.1 Dell Precision T3600 Windows 10 Enterprise 64bit Nvidia Quadro 4000 16GB RAM
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erstellt am: 18. Okt. 2007 10:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 3D-Papst
Zitat: Original erstellt von clausb: Dass Ansichtssätze das 3D-Modell als modifiziert markieren, ist in der Tat lästig, aber man könnte dieses Problem lösen, auch ohne deswegen gleich die Ansichtssätze abzuschaffen.
Dies müsste aber auch im Zusammenhang mit einem PDM - System gelöst werden. Wenn ein Modell nicht als geändert gekennzeichnet ist, wird es wohl auch kaum zurückgespeichert werden. Eine einfache Lösung währe, wenn die Standardansichtssätze im Template unlöschbar hinterlegt sind (oben, unten, rechts, links, vorne, hinten, iso, etc.) Bei der Zeichnungserstellung werden diese verwendet --> keine Änderung am Modell. Alle weiteren Ansichten (Schnitte, Details etc.) müssten in der Zeichnung gespeichert werden. Da sich von einer bestehenden Ansicht abhängig sind, kann entsprechend referenziert werden. Gruss Mike ------------------
The Power Of Dreams Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
clausb Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Beiträge: 2914 Registriert: 20.12.2000 Ich schreibe das hier in meiner Freizeit und spreche weder für meinen Arbeitgeber noch für andere Firmen. Mehr Unsinn von mir unter clausbrod.de.
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erstellt am: 18. Okt. 2007 11:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 3D-Papst
Zitat: Original erstellt von 3D-Papst: Nun habe ich gehört dass diese Arbeitsweise „unsauber“ ist und CoCreate diese Arbeitsweise in Zukunft „nicht mehr unterstützen wird“ bzw. dies zukünftig „unterbinden wird“. Ist da was wahres dran?
Zumindest ist die Arbeitsweise ein wenig trickreich und damit möglicherweise fehleranfällig. Vielleicht kommt daher die Klassifizierung als "unsauber", von woher Du das auch immer haben magst. Aber von diesen Gerüchten habe ich selbst noch nie was gehört. Claus
------------------ CoCreate OneSpace Modeling FAQ: http://www.clausbrod.de/OneSpaceModeling/ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Kahle Mitglied Programmierer
Beiträge: 75 Registriert: 10.05.2002
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erstellt am: 19. Okt. 2007 18:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 3D-Papst
Das "Geruecht", das ich kenne ist, dass man den Benutzer moeglichst wenig mit Ansichtensaetzen konfrontieren will - d.h. statt beim Erzeugen einer Ansicht einen Ansichtensatz anzugeben, muss man eine Richtung und einen Besitzer angeben (und wer haette es gedacht - damit wird dann vom System entschieden, ob ein existierender Ansichtensatz verwendet werden kann oder ein neuer angelegt wird). "Verschwunden" ist er damit aber nicht ;-) ------------------ Viele Gruesse, Michael - http://www.ultra-hip.de -- Spam goes SPAM@CoCreate.com and spam@postini.com ;-) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
der_Wolfgang Moderator Tastenhauer
Beiträge: 2219 Registriert: 3.20. ● PE20+60+80@home ● W10 Pro Build19045.4780 ● Drafting V17~V20.7 ● Modeling V17~V20.7 ● Windchill 12.1.2.6 ● UWGM Client 13.0.0.1
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erstellt am: 24. Okt. 2007 20:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 3D-Papst
Da will ich doch auch noch einen drauflegen, denn eine Vereinfachung wie die folgende geht leider häufig unter: Bei der Auswahl des Besitzers (neuer Anichten) kann man nicht nur ein Teil/Baugruppe anwählen sondern auch:
- einen Ansichtsatz, die Richtungen und der Besitzer werden dann übernommen
- eine Ansicht (im 3D wie in der Zeichnung), die Richtungen und der Besitzer des Ansichtssatz werden dann übernommen
- einen 3D-DokuebenenSatz, die Richtungen und der Besitzer werden dann übernommen
- eine 3D-Dokuebene, die Richtungen und der Besitzer des 3D-DokuebenenSatz werden dann mit übernommen
- ein 3D-Koordinatensystem, die Richtungen und der Besitzer werden dann übernommen
Auf die Art und Weise kann man dann auch gezielt einen von 2 richtungs-identischen Ansichtssätzen (manche machen das aus Absicht!) auswählen. Und wenn man zu dieser [in die Zeichnung guck] VorderAnsicht noch eine Draufsicht benötigt, dann mach ich das halt so.. und klicke die Vorderansicht als 'bestimmendes' Objekt. Ausserdem schmuggelt sich die Strukturliste fuer die Auswahl in den Vordergrund, um sich danach wieder dezent zu verziehen. So ca ab Version 14 ist das drin.... ------------------ Seamonkey Firefox Thunderbird Seamonkey auf deutsch Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Kahle Mitglied Programmierer
Beiträge: 75 Registriert: 10.05.2002
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erstellt am: 16. Jan. 2008 16:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 3D-Papst
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3D-Papst Moderator Teamleiter
Beiträge: 3240 Registriert: 11.06.2001 Herr, stärke mich in Geduld, aber ZACK ZACK!!
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erstellt am: 17. Jan. 2008 05:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Mal abgesehen davon dass ich vom Verständnis her bereits bei Wolfgang's Post ausgestiegen bin wage ich zu behaupten, dass auch Michaels Post nichts mit meinem o.g. "Problem" bzw. meiner Arbeitsweise zu tun hat. Ich lasse mich gerne belehren und mir einen besseren Lösungsweg als meine o.g. vorgehensweise mit dem Schrank aufzeigen. LG Papst ------------------ Der Papst empfiehlt: Hilfeseite und FAQ zum OSM Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
noxx Mitglied Steuerzahler
Beiträge: 801 Registriert: 13.12.2004 OS: Win 7 Ultimate 64 bit SP1 Speicher: 30 GB RAM Grafik: nVidia Quadro 4000 Creo Modelling v17.0
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erstellt am: 17. Jan. 2008 17:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 3D-Papst
Zitat: Original erstellt von Oberli Mike: Hallo Heiko,Kenne diese Arbeitstechnik noch nicht, bei allen anderen 3D - CAD's welche ich bisher kennengelernt habe gibt es diese Ansichtssätze nicht.
Finde die Methode mit den Ansichtensätzen auch ziemlich lästig. Sowas kenne ich von Catia, ProE und Unigraphics nicht. Verstehe auch den Sinn dieser Funktion nicht. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Walter Geppert Moderator Frank und Frei
Beiträge: 2158 Registriert: 12.12.2000 Konstruktion von Sondermaschinen, Montageautomaten, Meß- und Prüfeinrichtungen, Vorrichtungen und Produktentwicklung mit Creo Elements/Direct Modeling 20.6, AdvancedDesign, Surfacing, Simulate, SolidPower, ModelManager auf HP ZBook Fury 16 G9, Windows 10 Pro 64
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erstellt am: 17. Jan. 2008 17:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 3D-Papst
Zitat: Original erstellt von noxx: ...Verstehe auch den Sinn dieser Funktion nicht.
Wo es keine Historie und keine Parametrisierung gibt, kann das System ja nicht erraten, wie es Ansichten ableiten soll, also müssen die Informationen über deren räumliche Orientierung im 3D-Modell zusätzlich hinterlegt werden ------------------ meine LISP-Makros sind auf osd.cad.de Disclaimer Grüße aus Wien Walter DC4 Technisches Büro GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
der_Wolfgang Moderator Tastenhauer
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erstellt am: 18. Jan. 2008 00:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 3D-Papst
Zitat: Original erstellt von 3D-Papst: Mal abgesehen davon dass ich vom Verständnis her bereits bei Wolfgang's Post ausgestiegen bin
Oh.. aber da kann man ja nachfragen, oder? Zitat: wage ich zu behaupten, dass auch Michaels Post nichts mit meinem o.g. "Problem" bzw. meiner Arbeitsweise zu tun hat.
Unser beider Antworten bezogen sich viel mehr auf den Titel des von Dir gestarteten Themas. Ansichtssaetze wird es beim Annotation weiterhin geben. - Früher musste man jedoch sehr oft explizit den Besitzer, die Aufwärtsrichtung und die VonVorne Richtung angeben, also derer *drei* *Dinge* bis man das hatte was man wollte. Ich (und Michael) haben nur aufgezeigt das man diese 3 Dinge mit einem einzigen Mausklick bestimmen kann, in dem man diverse andere Objekte, die direkt oder indirekt die benoetigen 3 Dinge beinhalten, einfach anwaehlt. Damit entfällt in den allermeisten Fällen die NachDenkSekunde 'was ist der richtige Ansichtssatz'... fuer die nächste Ansicht. ------------------ Seamonkey Firefox Thunderbird Seamonkey auf deutsch Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
noxx Mitglied Steuerzahler
Beiträge: 801 Registriert: 13.12.2004 OS: Win 7 Ultimate 64 bit SP1 Speicher: 30 GB RAM Grafik: nVidia Quadro 4000 Creo Modelling v17.0
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erstellt am: 18. Jan. 2008 09:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 3D-Papst
Zitat: Original erstellt von Walter Geppert: [QUOTE]Original erstellt von noxx: ...Verstehe auch den Sinn dieser Funktion nicht.
Wo es keine Historie und keine Parametrisierung gibt, kann das System ja nicht erraten, wie es Ansichten ableiten soll, also müssen die Informationen über deren räumliche Orientierung im 3D-Modell zusätzlich hinterlegt werden [/QUOTE]
Ok, aber wenns schon nicht ohne Ansichtensätze geht, wieso kann man diese nicht an die 2D-Zeichnungen anhängen? Da wären sie wohl etwas besser aufgehoben (denke ich mir)
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Walter Geppert Moderator Frank und Frei
Beiträge: 2158 Registriert: 12.12.2000 Konstruktion von Sondermaschinen, Montageautomaten, Meß- und Prüfeinrichtungen, Vorrichtungen und Produktentwicklung mit Creo Elements/Direct Modeling 20.6, AdvancedDesign, Surfacing, Simulate, SolidPower, ModelManager auf HP ZBook Fury 16 G9, Windows 10 Pro 64
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erstellt am: 18. Jan. 2008 10:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 3D-Papst
Zitat: Original erstellt von noxx: ... wieso kann man diese nicht an die 2D-Zeichnungen anhängen?
Weil es eben um die räumliche Orientierung geht! Und mit dem erweiterten Funktionsumfang der neuesten und kommenden Versionen in Hinblick auf 3D-Doku und Schnittebenen gehts nun wirklich nicht anders. Das 3D-Modell ist nun mal die Mutter der Kompanie, der Name "Annotation" sagt ja schon, das ist bloss ein "Anhängsel" ------------------ meine LISP-Makros sind auf osd.cad.de Disclaimer Grüße aus Wien Walter DC4 Technisches Büro GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |