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Hallo miteinander,

bisher haben wir für die Ersatzteillisten unserer Maschinen mühsam Explosionsdarstellungen erstellt, im Annotation abgeleitet mit Nummern und Tabellen versehen.
Jetzt ist die Überlegung, dass wir uns den ganzen Aufwand sparen und eine eDrawing oder 3D-PDF zur Verfügung stellen (mir wäre pdf wegen der Akzeptanz des Formats bei den Kunden lieber, siehe auch  [http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum29/HTML/001523.shtml] ). Es scheint jedoch nicht so einfach zu sein, eine Baugruppe korrekt und mit richtiger Teilenummer ins 3D-PDF zu konvertieren. Ich habe es mit dem Konverter von Right Hemisphere und verschiedenen Austauschformaten versucht.
Fraglich ist auch noch, wie es gehandhabt wird, wenn sich an der Maschine etwas ändert, man kann ja nicht für jede kleine Änderung ein neues 3D-Modell verteilen.

Hat damit jemand Erfahrungen, oder geht Ihr das Thema Ersatzteilliste ganz anders an?
Ich bin mal auf die Antworten gespannt,

bis dann viele Grüße,
Jörg

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Hallo Jörg,

ein interessantes Thema das vielen eigentlich auch unter den Nägel brennen müsste und mich wundert es das bis jetzt noch keiner hier eine Antwort abgegeben hat.

Den zur einer Konstruktion einer Maschine oder Teilen zu einer Anlage gehört unter anderem auch die Betriebsanleitung und eine Ersatzteilliste. Auch für die Montage von Maschinen sehr hilfreich, sollte kein Rechner vorhandene sein und man muss mit Zeichnungsausdrucke arbeiten. 

Wir haben bislang unsere Ersatzteilzeichnungen, da wir bislang nur eine Maschine in SolidDesigern gezeichnet haben, mit Zusammenstellungszeichungen die wir mit ME10 hergestellt haben gearbeitet.
Die Ersatz- und Verschleißteilstückliste haben wir aus unserem ERP (PPS) System erzeugt und dann über XML die dazugehörigen Zeichnungen aus dem Zeichnungsverwaltungssystem als PDF-Datei integriert und ausgedruckt.

Da bis zu 14'er Version die Erstellung der Explosionszeichnungen mit SolidDesigner nicht  richtig handelbar war, waren Überlegungen da die vorhandenen 2D und 3D Dateien unter der zur Hilfename eines Progammes wie Isodraw entsprechend aufzubereiten.
Die Koste waren aber zu hoch, außerdem war die Abhängigkeit von dem Anbieter dieser Dienstleitung zu groß und das ergänzen von neuen Optionen, Features oder bei Änderungen nach unserer Meinung einfach zu schwerfällig.

Wir haben uns vor kurzem noch die Software Docware angeschaut und möchten mit diesem System in nächster Zeit anhand Daten einer Maschine die komplett in 3D erzeugt wurde ein Test machen.

Mich würde zu diesem Thema auch interessieren:
- Zeitaufwand für die Aufbereitung der Daten
- Alle Kosten die für so etwas anfallen oder noch besser ein Kostenvergleich
- Vor- und Nachteileübersicht der verschiedenen Möglichkeiten.

Ich habe bezüglich der Aufbereitung mit Teilenummer, das auch zu diesem Thema gehört, schon einmal an einem Thema beteiligt und gefragt, ob es eine Möglichkeit gibt eine halbautomatische Positionierung der verwendeten Teile durchzuführen ohne das Teile vergessen werden. Dabei sollte bei uns nicht die Positionsnummern, sondern die Teilenummern auf die Zeichnungen kommen. Mit der Benutzeroberfläche FACE bei ME10 war dies auch ohne Zeichnungsverwaltung, sonder über den Teilebaum, möglich.
siehe unter: http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum29/HTML/000615.shtml#000014

Also an alle nicht nur durchlesen sonder aktiv beteiligen.

Gruß

Rainer 

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Hallo!

Bei uns gibt es für jeden Artikel eine Ersatz- bzw, Verschleissteilkennung (das ist mal die "Grundeinstellung"). Diese Kennung wird dann ggf. für die jeweilige Baugruppe geltend vom Konstrukteur geändert (... Ersatzteile sind ja manchmal auch Verschleissteile). Das spielt sich alles in unseren PPS-System ab. Auch die Stucklisten der Baugruppen werden von uns im PPS System gehalten, und von dort auch gedruckt (... keine Stüli auf der Zeichnung). So sind wir in der Lage über das PPS System Listen aller Verschleiß- oder Ersatzteile (Kennung!) innerhalb einer Baugruppe zu Drucken. Ansonsten wird unsere Doku mit den gleichen Zeichnungen ausgestattet welche auch der Montage zur Verfügung stehen. In der Doku reduziert sich das natürlich auf die Zusammenstellungszeichnungen.
Wir haben uns vor kurzem von den Positionsnummern getrennt. Die Positionsfahnen zeigen bei uns die Artikelnummer und die Stückzahl an. Die Stücklisten werden nach aufsteigender Artikelnummer sortiert ausgegeben. Das macht das ganze viel einfacher. Man musste bei Baugruppenänderungen immer aufpassen dass die Stülis mit den Zeichnungen zusammenpassen. Unsere Dokuabteilung versorgt sich dann mit den gewünschten Dokumenten selber. Die Ausgabe der Baugruppenzeichnungen (liegen in PHOENIX/PDM) einer kompletten Anlage auf einem Plotter/Drucker (wenn gewünscht mit Stempel) bzw. das Konvertieren in ein anderes Format (PDF, TIFF, DXF, DWG) geht auf Knopfdruck. Auch die vom PPS-System erzeugten Ersatz- und Verschleißteillisten lassen sich über einen Excelexport wieder mit PHOENIX/PDM verarbeiten. Ist  es erforderlich können wir von allen Dokumenten auch das entsprechende eDrawing  mit ausgeben. Die Konvertierung nach STEP, SAT, IGES ist ebenfalls auf Knopfdruck möglich.

Zitat:

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Fraglich ist auch noch, wie es gehandhabt wird, wenn sich an der Maschine etwas ändert, man kann ja nicht für jede kleine Änderung ein neues 3D-Modell verteilen.

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Also wir handhaben das so: Ändert sich die Stückliste, dann gibts auch eine neue Version der Baugruppe mitsamt neuem 3D-Modell! Wird aber ein Teil innerhalb der Baugruppe geändert (versioniert) dann hat das bei uns keine Auswirkung auf die Stüli (Teil x ist jetzt halt in einer neuen Version verbaut; für die Stüli ist es aber immer noch 1 Stück 0815...). Wir kommen mit dieser Festlegung sehr gut klar und vermeiden dass eine Änderung eines Teils in einer Unterbaugruppe Versionierungen bis hoch zur Anlage lostritt. Es muss natürlich sichergestellt sein dass alle Versionen eines Einzelteils abwärtskopatibel sind. Wie gesagt, klappt sehr gut!

Ach noch was! Neuerdings werden bei uns sogenannte Ersatzteilbaugruppen angelegt. Das sind Baugruppen die nicht in 3D existieren sondern nur die Ersatzteile "einer Lieferung" zusammenfassen. Dies brauchen wir für die Dispo. Diese Ersatzteilbaugruppen können dann auch wieder von PHOENIX/PDM verarbeitet werden (drucken oder konvertieren der Zeichnungen und dazugehörender Modelle). Wartungsanleitungen, Ersatzteillisten, Betriebsanleitungen (Fremddoku) für Komponenten die wir zukaufen liegen auch in PHOENIX/PDM. D.h. alle relevanten "Fremdokus" können hier mit ausgegeben werden.

... ich hoffe ich habs einigermassen rüberbringen können! Fragen beantworte ich natürlich gerne!

Gruss

Stephan

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@ Stephan

Zitat:

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Original erstellt von StephanWörz:
Wir haben uns vor kurzem von den Positionsnummern getrennt. Die Positionsfahnen zeigen bei uns die Artikelnummer und die Stückzahl an. Die Stücklisten werden nach aufsteigender Artikelnummer sortiert ausgegeben. Das macht das ganze viel einfacher. Man musste bei Baugruppenänderungen immer aufpassen dass die Stülis mit den Zeichnungen zusammenpassen.

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Das ist ein guter Tipp.
Ich werde mal testen, ob das auch bei uns machbar ist.

Gruß
Elke

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Hallo Stephan,

Eure Arbeistweise ist doch sehr ähnlich unserer jetzigen Vorgehensweise die wie schon von mir beschrieben noch in 2D mit ME10 machen.
Auch bei uns läuft alles wie bei Dir über die Stückliste unseres ERP /PPS-Systems von Bäurer B2.

Wie macht ihr die Positonierung der Teilenummern in der Annotation-Zeichnung ?
Habt ihr hierfür ein eigenes Makro ?
Wie stellt Ihr sicher das alle Teile auch auf der Zeichnung mit Teilenummern aufgeführt werden ?

Das sind genau die Themen die mich speziell hierzu interessieren, bzw. die wir benötige um dieses auch einfach umsetzen zu können.

Noch eine Frage zum Schluss verwendet Ihr Explosionszeichnungen oder normale Zusammenstellungszeichnungen mit Schnitten, um alle Teile zu sehen ?

Gruß

Rainer

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Hallo Stephan,

ich warte noch auf eine Antwort von Dir bitte gib doch kurz eine
Antwort.

Gruß

Rainer

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Zitat:

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Original erstellt von R.Herrmann:

Wie macht ihr die Positonierung der Teilenummern in der Annotation-Zeichnung ?
Habt ihr hierfür ein eigenes Makro ?
Wie stellt Ihr sicher das alle Teile auch auf der Zeichnung mit Teilenummern aufgeführt werden ?

Das sind genau die Themen die mich speziell hierzu interessieren, bzw. die wir benötige um dieses auch einfach umsetzen zu können.

Noch eine Frage zum Schluss verwendet Ihr Explosionszeichnungen oder normale Zusammenstellungszeichnungen mit Schnitten, um alle Teile zu sehen ?

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Es gibt da ein sehr schönes SolidPower-Modul namens "STL-Pos-Auto"
mit welchen zum einen die Pos-Nummern bzw. Teilenummern oder was auch sonst immer beschriftet werden soll, automatisch angezogen werden. Für Teile, die nicht positioniert werden konnten, wird eine Textmeldung ausgegeben.
Das funktioniert gleichermaßen mit Explosionsdarstellungen und Standartansichten.

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Grüße
Hartmuth

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Hallo Hartmuth,

danke für deine Nachricht das ist super, aber wahrscheinlich gibt es dieses Makro nur in einem Verbund im SolidPower, was wir aber nicht komplett haben wollen ?

Bitte nochmals um Rückmeldung.

Gruß

Rainer

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Zitat:

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Original erstellt von R.Herrmann:

... aber wahrscheinlich gibt es dieses Makro nur in einem Verbund im SolidPower, was wir aber nicht komplett haben wollen ?

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Das ist Richtig. Die Funktion gibt es nur im Paket mit SolidPower.
Aber ohne Schleichwerbung machen zu wollen - Das Paket ist so vielseitig einsetzbar, da findet jeder OSM-Anwender genügend an Funktionen die ihr Geld wert sind. Aber kaum jemand wird alles gebotene Einsetzen.

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Grüße
Hartmuth

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Art_und_Menge.jpg Schweissteil.jpg

Hallo Rainer,

entschuldige bitte dass ich mich erst jetzt melde.

Zitat:

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Wie macht ihr die Positonierung der Teilenummern in der Annotation-Zeichnung ?
Habt ihr hierfür ein eigenes Makro ?

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Unser Datenbanksystem (Phoenix/PDM) schreibt beim speichern die Artikelnummer usw. als Attribut an das Objekt. Diese Attribute können dann sehr einfach ausgelesen werden. Dazu erstellt man sich eine Vorlage (*.mi) in der die entsprechenden Zuordnungen zu machen sind und ruft das ganze dann mit docu-load-bom-flag-layout auf. (... mal so grob  ) Positionieren tun wir das ganze dann von Hand mit der standard Funktion in Annotation.

Zitat:

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Wie stellt Ihr sicher das alle Teile auch auf der Zeichnung mit Teilenummern aufgeführt werden ?

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Das hervorheben der Teile die noch keine Positionsfahne haben ist hier eine große Hilfe. Wir gehen dann aber her und zählen zur "Endkontrolle" anhand der Stückliste mal durch (war das die Frage?).

Zitat:

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Noch eine Frage zum Schluss verwendet Ihr Explosionszeichnungen oder normale Zusammenstellungszeichnungen mit Schnitten, um alle Teile zu sehen ?

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Explosionszeichnungen setzen wir (noch) nicht ein! OSD14 setzen wir erst seit ein paar Wochen ein, unsere Anwender sind noch nicht vertraut damit! Dazu kommt dass unsere Montage "mit wenig zufrieden" ist. Wir haben die Jungs mit ordentlichen PCs ausgestattet auf denen unser Datenbanksystem läuft. Da wir von jedem Modell eine eDrawing in der Datenbank haben können die sich recht komfortabel durch die Baugruppen klicken und auch mal schauen was hinter einer Abdeckung genau abgeht. Die haben das eigentlich sehr gerne angenommen und arbeiten auch damit.

Eines ist vielleicht noch interessant:
Wir haben verschieden Positionsfahnen im Einsatz!
Wie gesagt für die "ganz normalen" Zusammenabuzeichnungen werden die Artikelnummer und Menge angezogen (Art_und_Menge.jpg). In diesem Fall wird die Stückliste aus dem PPS-System gedruckt (nicht auf der Zeichnung).

Dann haben wir noch den Fall für unsere Schweiß- und Strukturbauteile. Das sind dann Schweißbaugruppen die als ganzes einen Artikel repräsentieren. D.h. alle "Sohnelemente" der Baugruppe haben keine Artikelnummer (werden bei uns als so genannte "Pseudomodelle" gehandhabt). Fertigungszeichnungen für die einzelnen "Zutaten" der Baugruppe gibts auch keine! Wir bemassen alles in der Schweißzeichnung  (... da gibts dann halt einige Blätter mit zig Ansichten). In diesem Fall kommt aber die Stückliste auf Blatt1 der Zeichnung und es werden die POS-Nr. angezogen. Z.T. werden hier dann auch noch weitere Informationen mit angegegeben (Schweißteil.jpg).
Das ist eine TOP-Lösung (seit wir selber damit umgehen können  ). Bei uns läuft die Geschichte Tip Top!

Viele Grüße

Stephan

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