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Hallo Kollegen!

Wir haben vor ca. 1 Woche von OSDM V13.20 auf die V14.00B gewechselt!

Jetzt sieht es so aus dass 20 Konstrukteure eher unzufrieden sind!

Es wird hauptsächlich bemängelt dass viele (gute) Funktionen geändert wurden. Z.B. das positionieren von Ansichten. Hier fragen wir uns wirklich wo die Innovation sein soll! Auch der (wirklich schicke) Dialog um die Bemassungseigenschaften zu ändern bringt eigentlich nix neues. Im Gegenteil ist es für unsere Zeichner jetzt umständlicher geworden (mehr klicks zum Ziel). Wollte das von Euch jemand so? Was bringt mir das als Anwender?

Wie seht Ihr die V14? Ist es das was Ihr Euch immer gewünscht habt! Ich denke hier wurde vieles anders gemacht. ... aber besser?

Wir würden gerne jemand aus dem Entwicklerteam mal zu uns einladen, um sich von den "Sorgen und Nöten" im Konstruktionsalltag zu überzeugen. (... habe das bei CoCreate auch angemeldet).

Also! Sagt mir bitte wie Ihr das seht! Wenn wir mit unserer Meinung alleine stehen, gibt es natürlich keinen Grund was zu ändern. Wenn aber...

Und noch was: Ich will hier nicht nur rümstänkern! Es gibt auch Änderungen in der V14 die man wirklich positiv sehen kann: Bruchansicht - sehr gut! Konfiguartionen - brauchbar, wenn auch nicht ganz fertig (eigentlich hatten wir gehofft die selektiven Eigenständigkeiten zu ersetzen - aber vielleicht haben wir das auch noch nicht ganz verstanden). Was auch ganz gut angekommen ist, ist die automatische Winkelausrichtung beim positionieren der OF-Symbole. Wenn das erste Symbol jetzt noch die gleiche Größe hätte wie das nächst abgesetzte, wenn man nicht immer auf 'nächstes Symbol' klicken müsste, und wenn die Symbole den Besitzer selber ermitteln könnten, ...

Als her mit Eurer Meinung!

Frohes schaffen, Gruss Stephan

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Zum Vergleich: http://cocreateusers.org/forum/showthread.php?t=5856

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CoCreate OneSpace Modeling FAQ: http://www.clausbrod.de/OneSpaceModeling/

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Zum Thema Ansichten verschieben: http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum29/HTML/001981.shtml

Das einzige, was ich nicht gut finde, sind die Funktion 3D-Teil/Baugr-Position-Bewegen und daß man nicht die Eigenschaften von allen 2D-Ansichten gleichzeitig ändern kann.

Alles andere, zum Beispiel die Maus-Interaktivität, finden hier alle viel besser als vorher: das Arbeiten ist intuitiver und damit ergonomischer geworden.

Ansonsten möchte ich noch anmerken, daß diese Nörgeleien bei Veränderungen doch nichts besonderes sind, oder ?
Etwas Eingewöhnung und guter Wille gehört nun mal dazu...
Zum Beispiel sind bei Konfigurationen keine selektiven Exemplare nötig.

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Matthias                  OneSpaceDesigner Hilfeseite

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Also ich als "fauler Chef", der nur gelegentlich mal eine Zeichnung mit Anno erstellt, war hoch zufrieden mit der neuen Benutzeroberfläche, weil die gut intuitiv zu bedienen ist (und die alten Funktionen hatte ich eh schon vergessen). Meine braven "Galeerensklaven" haben gemeckert, weil schon wieder alles anders ist.
Allen Menschen recht getan ist eine Kunst die niemand kann 

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meine LISP-Makros sind auf osd.cad.de
Grüße aus Wien

Walter
DC4 Technisches Büro GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von StephanWörz:
Hallo Kollegen!

Was auch ganz gut angekommen ist, ist die automatische Winkelausrichtung beim positionieren der OF-Symbole. Wenn das erste Symbol jetzt noch die gleiche Größe hätte wie das nächst abgesetzte, wenn man nicht immer auf 'nächstes Symbol' klicken müsste, und wenn die Symbole den Besitzer selber ermitteln könnten, ...

Als her mit Eurer Meinung!

Frohes schaffen, Gruss Stephan

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Das Problem mit den OF Symbolen kann ich nicht nachvollziehen:
Das 'nächste Symbol' ist bei mir immer so groß wie das vorige.
Der 'Nächste Klick' macht für mich sehr wohl sinn, denn man will ja vielleicht Änderungen am Symbol vornehmen.
Dass der Besitzer nicht automatisch ermittelt wird finde ich allerdings auch nicht positiv.

Zu den anderen angesprochenen Punkten in Annotation kann ich mich den  Postings vor mir nur anschließen, ich finde es viel intuitiver.
z.B. Maß anklicken, bewegen fertig. Ausrichten der Maße mit Copilot.

Für oft benötigte Änderungen wie z.B. Prä- und Postfixe hab ich mir ein Menü mit den entsprechenden Makros gemacht.

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Hallo Stephan,

Zitat:

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Original erstellt von StephanWörz:

...
Auch der (wirklich schicke) Dialog um die Bemassungseigenschaften zu ändern bringt eigentlich nix neues. Im Gegenteil ist es für unsere Zeichner jetzt umständlicher geworden (mehr klicks zum Ziel).
...

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nenn doch mal ein Beispiel wo man heute mehr Klicks braucht um zum Ziel zu kommen als frueher. Was genau ist denn mit dem neuen Dialog umstaendlicher geworden?

Ein paar mehr Details wuerden helfen, diese Aussage zu fundieren.

Viele Gruesse,
Markus

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Zitat:

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Original erstellt von Markus Kuehl:
ein Beispiel wo man heute mehr Klicks braucht um zum Ziel zu kommen als frueher. Viele Gruesse,
Markus

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Hallo Markus,

da hab ich dir sofort eines parat....in V12 konnte ich mit Teil&Baugr. - Position - rotieren - (rechte Maustaste +DF) ein Teil ohne Probleme in DF-Richtung rotieren.
Seit V13 muss ich Teil&Baugr. - Position - rotieren - (rechte Maustaste Punkt und Richtung) - auf den Rotationspunkt bzw. die Drehachse klicken - rechte Maustaste +DF-Richtg anklicken - Bildschirm anklicken.

Weiß nicht wie es in V14 ist und ob ihr da diesen einprogrammierten "Fehler" wieder mit übernommen habt.

Mit Veröffentlichung der V12 oder der V13 hatte CC ein Schreiben veröffentlicht in welchem man den OSDM bzgl. der notwendigen Klicks bei manchen Standardfunktionen stolz mit denen anderer CAD-Progis verglich. Dann frage ich mich wieso man diese Funktion sooo umständlich gemacht hat? Würde mich freuen wenn die V14 wieder die alte Methode dieser Positionierung hätte.
Papst

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    Der Papst empfiehlt:  Hilfeseite und FAQ zum OSDM

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Hallo Stephan

Wie haben im März 2006 von der Version 13.20 auf 14.00a umgestellt.

Ich habe unsere 35 Anwender geschult und habe einige begeisterte Rückmeldungen erhalten.
Sehr viele Fehler sind behoben worden.

Einige Neuerungen sind sehr brauchbar und haben unsere Effizienz gesteigert z.B.:

Modeling:
- Kollisionsanalyse: Baugruppen können übersichtlich geprüft werden
- Konfigurationen: Endlich können verschiedene Extrempositionen einer Baugruppe dargestellt werden und können auch ans Annotation übertragen werden.
- Pseudoordner in der Strukturliste: Mehr Übersicht bei vielen Exemplaren
- Animationen: Wir können nun ausführliche Filme von unseren Neuentwicklungen erstellen.
- XVL: Wir haben unsere neuen Ersatzteilkataloge auf Lattice umgestellt!
- Machining: endlich Aussengewinde

Annotation:
- Copilot
- Vorlagenliste: Symbole (Oberflächen, Schweissen etc.) können supereinfach durch jeden Benutzer erstellt werden.
- Positionieren der Ansichten mit Vorschau (Ansichten hinzu)
- Ausrichten der Ansichten ohne mit Hilfslinien zu arbeiten
- abhängige allgemeine Ansicht erstellen (z.B. Schnitt als Ansicht dargestellt)
- Konfigurationen können in Ansichten übernommen werden.
- Bruchansicht (lange Teile unterbrochen darstellen und erst noch richtig bemassen)
- Mittel- und Symmetrielinien werden automatisch erzeugt.
- Mittellinien für Langlöcher (endlich…
- Masse verschieben ohne ein Menü anzuwählen
- Masse ändern mit rechter Maustaste

ModelManager
- Ist nun richtig brauchbar, sehr viele Fehler wurden behoben!

Wir sind von den Neuerungen der Version 14 begeistert und hoffen, dass CoCreate weiter mit so viel Energie an ihren Produkten weiterarbeitet.

Alle Probleme sind sicher noch behoben, z.B. eine einfache Normteileintegration oder die Roh- Fertigteilthematik. Einige Fehlermeldungen von uns sind noch offen.
Alle Fehler die wir entdecken melde ich an CoCreate. Verbesserungen und Anregungen von unseren Anwendern melde ich an CoCreate als Suggestion.
Dies ist ja auch meine Aufgabe als CAD verantwortlicher!

Wir haben noch NIE den Umstieg auf die 14 bereut und können dies auch jedem weiterempfehlen!

Gruss Stefan

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Hallo Stephan(Wörz),
weil Konfigurationen bei uns nicht sooo oft verwendet wird und einige Kollegen damit unsicher waren, haben die mich gebeten, so etwas wie eine Bedienungsanleitung zu machen.
Die hab ich mal eben auf die Hilfeseite gelegt: http://osd.cad.de/anleitungen.htm#14
Vielleicht für einige ganz hilfreich beim reinfummeln...

Ich schau in solchen Fällen lieber in die Online-Hilfe, die ich hier mal lobend erwähnen möchte: die ist in meinen Augen sehr gut gemacht !
Ich kenn sonst nur die von V11, die V14-Hilfe dagegen ist wirklich um Längen besser !

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Matthias                      OneSpaceDesigner Hilfeseite

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Hallo zusammen!

... Danke! Dass Ihr so rege an dieser Diskussion teilnehmt!

Zitat:

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Original erstellt von Markus Kuehl:
nenn doch mal ein Beispiel wo man heute mehr Klicks braucht um zum Ziel zu kommen als frueher. Was genau ist denn mit dem neuen Dialog umstaendlicher geworden?

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Unsere technischen Zeichner beklagen sich halt dass man um z.B. das Format einer Bemassung (Nachkommastellen) zu ändern zuerst die Bemassungseigenschaften aufrufen, dann auf FORMAT klicken, die Nachkommastelle aus dem Pulldown wählen und dann den Dialog schließen muss. In der V13 lag der Befehl Format (und viele andere) im Kontextmenu der rechten Maustaste und war so sehr schnell zu erreichen.

Zitat:

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Original erstellt von highway45:
Zum Beispiel sind bei Konfigurationen keine selektiven Exemplare nötig

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Also folgendes ist mir noch nicht gelungen:
Zylinder mit 2 Konfigurationen
- Zylinder eingefahren
- Zyinder ausgefahren
Nun wird der Zylinder in einer Baugruppe verbaut. Die Konfiguration "ausgefahren" ist beim speichern aktiv. Wir die Baugruppe wieder geladen dann kommt der Zylinder aber ohne aktive Konfiguration!

Gruss

Stephan

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Zitat:

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Original erstellt von StephanWörz:
... Wir haben vor ca. 1 Woche von OSDM V13.20 auf die V14.00B gewechselt!

Jetzt sieht es so aus dass 20 Konstrukteure eher unzufrieden sind!

Es wird hauptsächlich bemängelt dass viele (gute) Funktionen geändert wurden...

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hallo,
auch ich habe mehr als eine Woche benötigt, um mich an die Neuerungen zu gewöhnen. Doch bin ich mit V14 Annotation voll zufrieden. Wäre ich das nicht gewesen, so hätte ich ganz schnell V13 wieder installiert. 

Klar gibt es immer noch Wünsche und Anregungen, warten wir doch einfach V15 ab.

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Grüsse aus dem Schwarzwald 
www.Andreas-Baumgartner.de

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Zitat:

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Original erstellt von StephanWörz:

Unsere technischen Zeichner beklagen sich halt dass man um z.B. das Format einer Bemassung (Nachkommastellen) zu ändern zuerst die Bemassungseigenschaften aufrufen, dann auf FORMAT klicken, die Nachkommastelle aus dem Pulldown wählen und dann den Dialog schließen muss. In der V13 lag der Befehl Format (und viele andere) im Kontextmenu der rechten Maustaste und war so sehr schnell zu erreichen.

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Genau zu diesem Problem hab ich mir ein Menü gemacht mit folgender Befehlsaktion:
am_dim_dec_places :dim_list :dec_places 1 :apply

(Dieses Beispiel ist für 1 Kommastelle)

Einfach Benutzerdefinierten Befehl aufrufen und alle gewünschten Bemaßungen anklicken, fertig.

Grüße Fred

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Zitat:

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Wäre ich das nicht gewesen, so hätte ich ganz schnell V13 wieder installiert. 

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... 20 Konstrukteure (er)schaffen innerhalb 1 Woche ganz schön viel. Das wäre nicht so einfach, da die V13 die V14-Daten ja nicht mehr lesen kann!

@netvista: ... das teste ich gleich mal aus!
@netvista: ... getestet! suuuuuuuupppeeeeerr!

Gruss

Stephan

[Diese Nachricht wurde von StephanWörz am 18. Dez. 2006 editiert.]

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Deswegen schreiben viele Kunden in der Uebergangszeit ihre Daten zunaechst noch im alten Format, jedenfalls solange, bis alle alten Arbeitsplaetze umgestellt sind. (Ich muss wahrscheinlich nicht erwaehnen, dass rueckwaertskompatibles Abspeichern beim geschaetzten Mitbewerb durchaus nicht selbstverstaendlich ist.)

Claus

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CoCreate OneSpace Modeling FAQ: http://www.clausbrod.de/OneSpaceModeling/

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Hallo Claus!

Zitat:

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Deswegen schreiben viele Kunden in der Uebergangszeit ihre Daten zunaechst noch im alten Format...

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... das wäre sinnvoll gewesen! Hab ich leider verschwitzt!

Zitat:

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dass rueckwaertskompatibles Abspeichern beim geschaetzten Mitbewerb durchaus nicht selbstverstaendlich ist.

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... überhaupt nicht! Was hab ich mich zu  meinen SWX Zeiten da geärgert!

Gruss

Stephan

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Mahlzeit,
bevor der Lobgesang auf die V14 meine nebenher in Zimmerlautstärke laufenden Weihnachtslieder übertönt, hätte ich trotzdem noch gerne ein Statement wegen dem von mir o.g. Punkt mit den Klicks.
Ist das in der V14 immer noch so dass ich mehr Klicks brauche um ein Teil wie oben erwähnt zu positionieren?
Gruß

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Der Papst empfiehlt:  Hilfeseite und FAQ zum OSDM

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Teil_drehen.zip

Hallo 3D-Papst

Ich habe kurz dokumentiert wie man mit dem dyamischen Positionieren ein Teil drehen kann.
Habe ich den Ablauf richtig verstanden?

Gruss Stefan

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Zitat:

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Original erstellt von 3D-Papst:
bevor der Lobgesang auf die V14 meine nebenher in Zimmerlautstärke laufenden Weihnachtslieder übertönt, hätte ich trotzdem noch gerne ein Statement wegen dem von mir o.g. Punkt mit den Klicks.

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Der, wie Du selber gesagt hast, mit V14 eigentlich nichts zu tun hat - vielleicht sollte man das in eine eigene Diskussion auslagern?

Claus

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CoCreate OneSpace Modeling FAQ: http://www.clausbrod.de/OneSpaceModeling/

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Zitat:

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Original erstellt von clausb:
Der, wie Du selber gesagt hast, mit V14 eigentlich nichts zu tun hat - vielleicht sollte man das in eine eigene Diskussion auslagern?
Claus

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@Claus

Ich bin sofort hier raus wenn mir jemand sagt dass diese Funktion noch immer so umständlich ist wie seit V13.

@Stefan

Ich möchte ein Teil um einen entfernten Drehpunkt auf dem Bildschirm in Darstellungsfenster - +Richtung drehen. Nicht dynamisch am Teil wie in deinem Video. Würde gerne auch ein Video reinstellen wenn man mir sagt mit welchem Programm es wie geht.

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Der Papst empfiehlt:  Hilfeseite und FAQ zum OSDM

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Zitat:

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Original erstellt von 3D-Papst:
Ich möchte ein Teil um einen entfernten Drehpunkt auf dem Bildschirm in Darstellungsfenster - +Richtung drehen.

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Neugierig: Wann braucht man sowas? Immerhin ist die Ausrichtung des Darstellungsfensters ja hoechst fluechtig. Warum sich die Muehe machen, ein Teil in eine Orientierung auszurichten, die nach dem naechsten Ruckler an der Maus sowieso nicht mehr gueltig ist?

Claus

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CoCreate OneSpace Modeling FAQ: http://www.clausbrod.de/OneSpaceModeling/

[Diese Nachricht wurde von clausb am 18. Dez. 2006 editiert.]

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Hallo 3D-Papst

Ich setze SnagIT 7  von TechSmith ein.
Ich habe auch noch CamStudio, eine OpenSource, ist leider 1.3MB gross und kann dies nicht anhängen.

Gruss Stefan

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Ich muss öfters wenn ich z.B. Teile hinzulade, diese um einen bestimmten, vom Teil entfernten Punkt rotieren. D.h. ich leg ne Arbeitsebene drauf, zeichne mit Hilfslinienden Punkt um den gedreht werden soll und lege dann los.
Oder ich möchte ne Baugruppe drehen um zu sehen wie sie in einem anderen Einbauzustand aussieht. Passiert mir täglich dutzendfach.

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Der Papst empfiehlt:  Hilfeseite und FAQ zum OSDM

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Zitat:

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Original erstellt von 3D-Papst:
D.h. ich leg ne Arbeitsebene drauf, zeichne mit Hilfslinienden Punkt um den gedreht werden soll und lege dann los.
Oder ich möchte ne Baugruppe drehen um zu sehen wie sie in einem anderen Einbauzustand aussieht. Passiert mir täglich dutzendfach.

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Klar, das kann sein, aber warum positionierst Du relativ zum Darstellungsfenster und nicht zu einer Arbeitsebene oder so? (Ach, und gerade das Hin- und Herschalten zwischen Einbauzustaenden wird ab V14 wegen der Konfigurationen viel einfacher.)

Claus

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CoCreate OneSpace Modeling FAQ: http://www.clausbrod.de/OneSpaceModeling/

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Zitat:

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Original erstellt von clausb:
...Deswegen schreiben viele Kunden in der Uebergangszeit ihre Daten zunaechst noch im alten Format, jedenfalls solange, bis alle alten Arbeitsplaetze umgestellt sind. (Ich muss wahrscheinlich nicht erwaehnen, dass rueckwaertskompatibles Abspeichern beim geschaetzten Mitbewerb durchaus nicht selbstverstaendlich ist.)...

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habt Ihr alle das gelesen?
10 Punkte für Claus
100 Punkte für CC

Arbeite seit mehr als 20 Jahren mit ME10 und OSD in der Makro-Programmierung, Konstruktion und als Sys-Admin. Hatte auch Begenungen mit anderen CADs, habe aber diese tolle kompatibilität wie die CC-Produkte sie vorweisen noch nirgends gesehen. Lediglich ein grober Fehler ist mir dabei begegnet. ME10 und OSD haben ganz zu Beginn mal ein unterschiedliches MI-Format rausgeschrieben.

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Grüsse aus dem Schwarzwald 
www.Andreas-Baumgartner.de

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Zitat:

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Original erstellt von 3D-Papst:
Ich muss öfters wenn ich z.B. Teile hinzulade, diese um einen bestimmten, vom Teil entfernten Punkt rotieren. D.h. ich leg ne Arbeitsebene drauf, zeichne mit Hilfslinienden Punkt um den gedreht werden soll und lege dann los.
Oder ich möchte ne Baugruppe drehen um zu sehen wie sie in einem anderen Einbauzustand aussieht. Passiert mir täglich dutzendfach.

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Ich arbeite im Prinzip genau so, aber man kann doch den 3D-Copiloten dafür einsetzen. Einfach noch einen Kreis durch den Schnittpunkt der Hilfslinien. Nun kann man den Kreis nach dem Klick auf Pos Dynamisch anklicken und das Teil oder die Baugruppe drehen.

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Zitat:

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Original erstellt von netvista:
Ich arbeite im Prinzip genau so, aber man kann doch den 3D-Copiloten dafür einsetzen. Einfach noch einen Kreis durch den Schnittpunkt der Hilfslinien. Nun kann man den Kreis nach dem Klick auf Pos Dynamisch anklicken und das Teil oder die Baugruppe drehen.

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Und wieder ein paar Mehr-Klicks im Vergleich zu V12 

Ich will hier keine Diskussion lostreten sondern nur ab und an auch aufzeigen dass nicht nur gute Neuerungen mit neuen Versionen kommen. Oftmals gehen bestehende gute Dinge zu Lasten neuer Funktionen drauf. Und wieder wird dann nur mit den neuen Funktionen geworben und die alten werden unter den Teppich gekehrt.
Sei es drum.....fröhliche Weihnacht! 

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Der Papst empfiehlt:  Hilfeseite und FAQ zum OSDM

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