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Autor Thema:  Spiegelbildliche Exemplare (4337 mal gelesen)
Nini
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Maschinenbautechniker

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Beiträge: 7
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erstellt am: 19. Feb. 2004 10:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Gibt es mit OSD eine Möglichkeit Teile und/oder Baugruppen
spiegelbildlich zu erzeugen welche dann Exemplar-Charakter
haben? Sinn dahinter ist z.B. eine zentrisch schließende
Spannvorrichtung zu konstruieren.
Danke

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gh2
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erstellt am: 19. Feb. 2004 10:58    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Nini 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo.

Bei Exemplaren im OSD handelt es um geometrisch identische Objekte.
Gespiegelte Bauteile sind eben nicht geometrisch identisch, sind daher auch nicht Exemplar.
Exemplar können Bauteile und Baugruppen sein, die sich durch verschieben und/oder drehen in die neue Position bewegen lassen.

Gruss Uwe

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Nini
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Maschinenbautechniker

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Beiträge: 7
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erstellt am: 19. Feb. 2004 12:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Ich weiss dass Exemplare geometrisch gleiche Körper sind.
Aber wie konstruiert man z.B. eine zentrisch schliessende
Spannvorrichtung, die aus 60% echten Exemplaren und
40% gepiegelten Teilen besteht, ohne das man bei spiegelbildlichen Änderungen oder Positionierungen (was ja häufig vorkommt)immer
das linke und rechte Teil anpacken muss.

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Walter Geppert
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Frank und Frei




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Beiträge: 2143
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Konstruktion von Sondermaschinen, Montageautomaten, Meß- und Prüfeinrichtungen, Vorrichtungen und Produktentwicklung mit Creo Elements/Direct Modeling 20.4, AdvancedDesign, Surfacing, Simulate, SolidPower, ModelManager auf
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erstellt am: 19. Feb. 2004 14:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Nini 10 Unities + Antwort hilfreich

Was du da willst, wären einerseits "spiegelbildliche Exemplare", was meiner Meinung nach noch irgendwie realisierbar wäre (lokales Koordinatensystem umpolen), und zusätzlich noch "selektiv eigenständig spiegelbildliche Baugruppen". Da spätestens setzt igendwie das Hirn aus, wie das programmtechnisch zu realisieren sein sollte. Wenn man denkt, was man schon mit der "normalen" selektiven Eigenständigkeit alles vermurksen kann, ist wohl besser, gleich die Finger davon zu lassen.
Mit DynamicAssembly und Parametric sollten sich aber zumindest die meisten Abhängigkeiten beherrschen lassen. Ist aber auch eine Schweinearbeit, das alles in den Griff zu kriegen.
Zu guter letzt noch eine Primitivlösung zumindest als Kontrolle:
Die eine Baugruppe in einen Hilfsteil zusammenschmelzen und den spiegeln. Dann sieht man, was bei der spiegelgleichen Baugruppe alles abweicht.

------------------
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Grüße aus Wien

Walter
DC4 Technisches Büro GmbH

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BennoR
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Registriert: 02.10.2002

PROE 2001, OSD 11 + 12,UG NX2;
HPUX 11.0 WIN 2000 Win XP;
C3700 (fx10), XW6000 (nv quadro4), XW 4100 (nv quadro4);
L1000

erstellt am: 19. Feb. 2004 15:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Nini 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo

die Lösung heist gespiegeltes feature, welches im rechten Teil
eingebaut wird, damit kann das Teil anders oder kpl. Spiegel sein, das Spiegelelement zu links wird aber immer mit geändert wenn links sich ändert.
Eine der Grundfunktionen von PROE aber nicht Umfang von SD.

Gruss
Benno

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Hartmuth
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CAD-Support


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Beiträge: 1240
Registriert: 07.04.2001

erstellt am: 24. Feb. 2004 21:50    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Nini 10 Unities + Antwort hilfreich

Ein Workaround wäre nach einer Änderung einfach die Originalbaugruppe erneut zu spiegeln um nicht beide Seiten ändern zu müssen. Die Zeichnung sollte dann auch nur von der Original-Hälfte abgeleitet werden.
Im Annotation könnte eine zugehörige Ansicht, in der die gespiegelte Baugruppe sichtbar sein soll, mit dem Tool von Walter Geppert (am_mirror.lsp) gespiegelt werden.
Siehe http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum29/HTML/000666.shtml

------------------
Grüße
Hartmuth

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Martin.M
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Maschinenbau-Ingenieur


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erstellt am: 11. Mrz. 2004 22:44    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Nini 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Walter,

uns fehlen auch die spiegelbildlichen Exemplare. Wir haben viele rechte und linke Teile und könnten viel Arbeitszeit beim Erstellen und Ändern sparen.

Kannst Du denn das lokale Koordinatensystem umpolen ?

Oder müssen wir darauf hoffen das CoCreate spiegelbildliche Exemplare einführt ?


Tschuess
Martin

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Walter Geppert
Moderator
Frank und Frei




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erstellt am: 12. Mrz. 2004 09:39    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Nini 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Martin,

leider die zweite Möglichkeit, warten auf CC 

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Grüße aus Wien

Walter
DC4 Technisches Büro GmbH

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rmcc1980
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erstellt am: 24. Jun. 2005 08:11    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Nini 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,
das Thema 'spiegeln' von Baugruppen macht mir Probleme. Deshalb greife ich das Thema nochmals auf.
Ich habe eine Baugruppe von ca. 50 Teilen die ich in einer gespiegelten Version brauche. 80% der Teile sind symmetrisch. Ich kann die Baugruppe aber nicht spiegeln, weil ich dann unnötige Kopien erzeuge und spätestens beim Speichern in der Datenbank auf die Nase falle weil es plötzlich gleiche Teile mit gleichem Namen aber unterschiedlicher interner Nummer (Sys-Id) gibt.
Wie soll ich das in der Datenbank verarbeiten?
Auf der anderen Seite ist der Aufwand, alle unsymmetrischen Teile zu suchen, zu spiegeln und alle anderen Teile manuell zu positionieren, kaum vertretbar.
Wie macht Ihr das im Zusammenhang mit einer Datenbank?
Wo ist das Licht am Ende des Tunnels....

Schöne Grüße
Bernd

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highway45
Moderator
Bastler mit Diplom




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Beiträge: 6331
Registriert: 14.12.2004

SolidDesigner-20.5.1 + PhoenixPDM-11 + Solidworks-2022 + PE8

erstellt am: 24. Jun. 2005 08:58    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Nini 10 Unities + Antwort hilfreich

Bei uns haben die spiegelbildlichen Teile sowieso eigene Artikelnummern, aber wir haben viel Federteile, die im gespannten und ungespanntem Zustand gezeichnet sind. Das ungespannte 3D-Model hat die 2D-Zeichnung und im WM wird das gespannte 3D-Modell eben mit einem Anhängsel abgespeichert.

Da gespiegelte Bauteile geometrisch anders sind, werden sie auch unter einer anderen Nummer abgelegt.
Z.B. 12345678 und 12345678-SP.

Anders geht das mit OSDM eben nicht, beide Teile müssen verwaltet werden.

Gruß
Matthias

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Jörg Reutter
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Konstrukteur


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Win7 64bit 8GB Ram
OSM, OSD, MM 18.1

erstellt am: 15. Nov. 2005 16:11    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Nini 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von rmcc1980:
... und spätestens beim Speichern in der Datenbank auf die Nase falle weil es plötzlich gleiche Teile mit gleichem Namen aber unterschiedlicher interner Nummer (Sys-Id) gibt.
Wie soll ich das in der Datenbank verarbeiten? ....

Schöne Grüße
Bernd


Hallo,

ich habe heute eine Möglichkeit gefunden, die Datenbank zu überlisten:

man behält von dem gespiegelten Teil ein Stück zurück (ausschneiden). Dann wird das geänderte Teil erneut gespiegelt und mit dem 'Reststück' des alten gespiegelten Teil vereint. Dadurch bekommt das neue Spiegelteil die Sys-ID des alten Spiegelteiles und kann im ModelManager/WorkManager überschrieben werden.

Viele Grüße,

Jörg


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Michael Kahle
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erstellt am: 15. Nov. 2005 16:45    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Nini 10 Unities + Antwort hilfreich

Hier gibt es einen Enhancement Request dafuer:
http://www.cocreateusers.org/forum/showthread.php?t=131

Dort kann man eine Wertung abgeben, wie wichtig man diesen Wunsch
findet...

------------------
Viele Gruesse,
Michael

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woho
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erstellt am: 16. Nov. 2005 09:23    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Nini 10 Unities + Antwort hilfreich

Dass das Spiegeln von Teilen und Baugruppen ein grosses Thema ist
sieht man daran, dass es schon seit Jahren Verbesserungsvorschlage
bei CoCreate dazu gibt.
Ich kann mich erinnern, schon mit Version 11.6 einen solchen
deponiert zu haben.
Auch dieser Thread wurde ja aus der Not mit Version 12.01 erstellt.

Und nun kommt demnaechst die Version 14.

Wie stark werden wohl jene Abstimmungsergebnisse auf der
amerikanischen Usergroup-Seite beruecksichtigt?

Gruss

WoHo

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Michael Kahle
Mitglied
Programmierer


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erstellt am: 16. Nov. 2005 09:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Nini 10 Unities + Antwort hilfreich

Es gilt natuerlich vieles zu beruecksichtigen, wenn man Funktionalitaet fuer eine neue Version auswaehlt:

Kundenwuensche, eigene Ideen, neue Strategien, Auslastung der Entwickler, Komplexitaet etc...
Da kann und ist eine UserGroup natuerlich nur eine von vielen Entscheidungshilfen und niemand kann dort irgendetwas garantieren und versprechen. Aber es hilft halt schon, wenn man weiss, dass viele dieses Problem/diesen Wunsch haben und als dringlich ansehen.
Und es bietet gerade die Moeglichkeit als Endbenutzer seine brennendsten Wuensche los zu werden - eine der wenigen Moeglichkeiten, wo CAD-Benutzer direkt von den CAD-Programmierern wahrgenommen werden koennen.

Und wenn man sich mal die Top20 anschaut, dann finden sich darunter 8 Requests, die fuer die letzte (13) oder die naechste Version (14)erledigt wurden. Seid gespannt (aber Mirror ist nicht drunter).

Nicht so uebel finde ich.

------------------
Viele Gruesse,
Michael

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tb130
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erstellt am: 31. Jul. 2014 10:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Nini 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,
gibt es mittlerweile eine Lösung zu den "spiegelbildlichen Exemplaren"?????

Ich habe ebenfalls verschiedene gekantete Bleche die spiegelbildlich sind, aber in der Datenbank 2 Teile darstellen. Aber eben nur eine Abwicklung benötigt wird. Bei einer Änderung ist also die doppelte Arbeit nötig (oder zumindest fast).

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Urs Thali
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erstellt am: 01. Aug. 2014 13:12    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Nini 10 Unities + Antwort hilfreich

Nein, ein Lösung gibt es leider immer noch nicht. Ich hebe dieses Anliegen auch schon mal vor einigen Jahren vorgebracht. Scheinbar ist bei CC aber niemand darauf eingegangen 

------------------
Herzlicher Gruss

Urs

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friedhelm at work
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Techniker Aluminium Profile


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Beiträge: 882
Registriert: 01.04.2003

erstellt am: 01. Aug. 2014 23:39    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Nini 10 Unities + Antwort hilfreich


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Wer die Möglichkeit hat, kann hier abstimmen.
Vorbedingung, Konto bei PTC inkl. aktivem Wartungsvertrag.
http://communities.ptc.com/ideas/1171
Bisher 16 Stimmen, gar nicht so schlecht 

 

------------------
Gruss Friedhelm

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