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Thema: Schwerpunktermittlung (5470 mal gelesen)
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anwell Mitglied Kaufmann / Konstrukteur
Beiträge: 60 Registriert: 12.08.2003
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erstellt am: 30. Okt. 2003 21:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Leute, ich benötige (natürlich) bei jedem neuen Stanzwerkzeug von uns den Schwerpunkt für die Pneumatik-Presse. Es ist aber nicht der Teile- bzw. Masseschwerpunkt, wie man ihn mit dem OSD ermitteln kann, sondern ein Linienschwerpunkt. Gibt es die Möglichkeit, diese doch komplexe Berechnung in irgendeiner Form als Makro etc. auf einen Button zu legen um sich das mühsame Rechnen zu ersparen. Als Beispiel: In dem WKZ sind 6 Schnitte, die Schnittlängen (also Kräfte) alle unterschiedlich und sie sind natürlich auch nicht alle parallel und rechtwinklig zueinander. Wer kennt das Problem und weiß eine Lösung hierfür? Ich (und mein Chef natürlich auch) würde mich sehr freuen, wenn mir jemand helfen könnte. Vielen Dank.
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MC Moderator Dipl.Ing. Maschinenbau, Konstrukteur
Beiträge: 644 Registriert: 20.10.2000 System: HP Z400, 32GB RAM nVidia Quadro 4000 Win10 Enterprise 64bit SOLIDWORKS 2020 Premium SP5.0 Creo Elements/Direct Modeling (x64) 19.0 M030 Modelmanager 19
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erstellt am: 31. Okt. 2003 09:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für anwell
Hallo, da ich mit der Berechnung von Linienschwerpunkten und Deiner Problematik in Sachen Presswerkzeuge noch nichts zu tun hatte, würde mich mal vorab interessieren, wie Du normalerweise den Linienschwerpunkt berechnest. Dazu noch: Liegen die Linien alle in einer Arbeitsebene? Würde man den SP so ähnlich wie in angehängten Bild grafisch berechnen? Gruß, Michael
------------------ Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. (A. Einstein) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
anwell Mitglied Kaufmann / Konstrukteur
Beiträge: 60 Registriert: 12.08.2003
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erstellt am: 31. Okt. 2003 10:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Michael, die Problemstellung hast du richtig erkannt und umgesetzt. Die Linien liegen leider nicht immer alle auf einer AE! Hinzu kommt noch die erforderliche Schneidkraft (F), die Scherfläche (S) und die max. Scherfestigkeit des Streifens. Aber das können wir vorab mal ausser Betracht lassen. Für mich ist erst einmal nur der Schwerpunkt auf einer Ebene entscheidend. Daher meine ich, das dein Ansatz richtig ist. Kann man das auch in eine LISP-Funktion umsetzen? Hiervon habe absolut keine Ahnung (guten Eindruck machen bei vollkommener Ahnungslosigkeit). Schöne Grüße Ansgar Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
anwell Mitglied Kaufmann / Konstrukteur
Beiträge: 60 Registriert: 12.08.2003
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erstellt am: 31. Okt. 2003 10:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich noch mal! Wenns denn gefunzt hat, müßten auf dem Bild mehrere Schnittlinien (willkürlich) zu sehen sein. Bei dieser Anordnung wird es schon etwas schwieriger, den Schwerpunkt zu ermitteln. Na denn: Frohes Schaffen (grübel!!) Grüße Ansgar [Diese Nachricht wurde von anwell am 31. Oktober 2003 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MC Moderator Dipl.Ing. Maschinenbau, Konstrukteur
Beiträge: 644 Registriert: 20.10.2000 System: HP Z400, 32GB RAM nVidia Quadro 4000 Win10 Enterprise 64bit SOLIDWORKS 2020 Premium SP5.0 Creo Elements/Direct Modeling (x64) 19.0 M030 Modelmanager 19
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erstellt am: 31. Okt. 2003 10:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für anwell
Hi Ansgar, hmmm, wenn das also ein räumliches Problem ist, gestaltet sich das Ganze ja doch recht kompliziert. Da ich in Sachen Lisp leider auch noch nicht in die Bundesliga aufgestiegen bin, wie z.B. Altmeister Walter G., sehe ich da für mich im Moment schwarz. Vielleicht hat er da ja eine Idee, zumal er im ME10-Forum schonmal zu der Stanztechnik und Linienschwerpunkten etwas beigetragen hat. Vielleicht hat er ja sogar etwas fertiges in seinem Schublädchen ?? Ich versuche sonst mal am Wochenende etwas drüber nachzudenken. Gruß, Michael p.s.: Kannst Du die Linien mit AE's aus Deinem letzten Posting mal als pkg einstellen? (die Endung vorher in *.txt ändern) ------------------ Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. (A. Einstein) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Walter Geppert Moderator Frank und Frei
Beiträge: 2143 Registriert: 12.12.2000 Konstruktion von Sondermaschinen, Montageautomaten, Meß- und Prüfeinrichtungen, Vorrichtungen und Produktentwicklung mit Creo Elements/Direct Modeling 20.4, AdvancedDesign, Surfacing, Simulate, SolidPower, ModelManager auf HP ZBook 17 G4, Windows 10 Pro 64
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erstellt am: 31. Okt. 2003 11:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für anwell
Hallo zusammen, bis jetzt hab ich mich damit noch nicht beschäftigen müssen Ein Ansatz, der mir aber machbar erscheint, wäre: - Alle Schnittflächen auswählen
- von jeder Fläche deren Schwerpunkt und Oberfläche ermitteln (OSD-Basisfunktionalität)
- aus den Oberflächen*Schubspannung jeweils die Einzelschnittkraft am jeweiligen Schwerpunkt berechnen (in die Grundebene projiziert)
- daraus den Gesamtschwerpunkt+Schnittkraft berechnen (sollte mit einfachen Hebelgesetzen gehen)
Die Frage ist bloss, ob der Ansatz so richtig ist ------------------ Grüße aus Wien Walter DC4 Technisches Büro GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
anwell Mitglied Kaufmann / Konstrukteur
Beiträge: 60 Registriert: 12.08.2003
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erstellt am: 01. Nov. 2003 07:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Walter, vielen Dank für den Lösungsansatz. Du sprichst von Schnittflächen. Nach meinem Verständnis ist eine Schnittfläche der Bereich des Stanzstreifens, der durchtrennt wird. Ich denke, es würde ausreichen, wenn man nur die Schnittlinien zur Berechnung heranzieht und diese dann auf eine AE projiziert. Diese AE liegt ganz oben auf der Gestell-Kopfplatte, auf der dann der Druckzylinder aufgebaut wird. Verbessere mich, wenn ich falsch liege: Schnittflächen benötige ich, um in Verbindung mit der Scherfestigkeit des Materials und den eingebauten Widerständen (Federn, Reibungskräfte etc.) die benötigte Kraft der Presse zu ermitteln. Trotzdem vielen Dank. Würde mich aber freuen, wenn dieses Problem hier weiter diskutiert würde. Schöne Grüße & schönes Wochenende (ich muss leider OSDen) Ansgar Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MC Moderator Dipl.Ing. Maschinenbau, Konstrukteur
Beiträge: 644 Registriert: 20.10.2000 System: HP Z400, 32GB RAM nVidia Quadro 4000 Win10 Enterprise 64bit SOLIDWORKS 2020 Premium SP5.0 Creo Elements/Direct Modeling (x64) 19.0 M030 Modelmanager 19
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erstellt am: 04. Nov. 2003 06:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für anwell
Hallo Ansgar, um die Sache (wenigstens für mich) besser greifbar zu machen, wäre eine angehängte Datei mit diesen Schnittlinien und den zugehörigen AE's nicht schlecht. Ich weiß zwar nicht, ob ich daraus dann was bauen kann, aber wenigstens vorstellen könnte ich es mir besser. Ich hatte zum Glück mit Stanzwerkzeugen noch nichts zu tun (vom Plätzchenbacken abgesehen ) Gruß, Michael ------------------ Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. (A. Einstein) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
anwell Mitglied Kaufmann / Konstrukteur
Beiträge: 60 Registriert: 12.08.2003
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erstellt am: 04. Nov. 2003 07:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Michael, läßt dir wohl keine Ruhe! Wie gewünscht, anbei eine Kopfplatte mit AE, auf der ich die Schnittlinien eingezeichnet habe (eine davon ein Radius). Natürlich habe ich (und mein Chef auch) gerechnet. Und wir sind auch zu einer Lösung gekommen. Diesen Schwerpunkt habe ich auch als kleinen Kreis eingezeichnet. Die benötigten Formeln zur Berechnung des Schwerpunktes bei Linien bzw. Linienzügen findet man natürlich im Tabellenbuch Metall, bestimmt aber auch anderswo. Aber ich möchte die Problemstellung noch einmal darstellen: Ist es möglich, so eine Berechnung in ein LISP-Programm zu packen und dieses dann im OSD als Funktionsbutton (ähnlich dem feder.lsp von Heiko) einzubinden? Ist irgendjemand hier im Forum bereit, mir evtl. mal kleine LISP-Programme zu schreiben? Erstens kann ich es nicht und zweitens fehlt mir die Zeit, mich da einzuarbeiten (kleiner Betrieb - immer Terminsachen etc.). Würde mich über positive Resonanz sehr freuen. Viele Grüße Ansgar Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Walter Geppert Moderator Frank und Frei
Beiträge: 2143 Registriert: 12.12.2000 Konstruktion von Sondermaschinen, Montageautomaten, Meß- und Prüfeinrichtungen, Vorrichtungen und Produktentwicklung mit Creo Elements/Direct Modeling 20.4, AdvancedDesign, Surfacing, Simulate, SolidPower, ModelManager auf HP ZBook 17 G4, Windows 10 Pro 64
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erstellt am: 04. Nov. 2003 10:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für anwell
Zitat: ...läßt dir wohl keine Ruhe!
...und mir auch nicht . Um noch mal auf meinen Lösungsansatz zurückzukommen: Indem ich die tatsächlichen Schnittflächen (am Streifen oder am Stanzteil) auswähle, bleibe ich programmässig im 3D-Modell, wo mir mehr Möglichkeiten zur Verfügung stehen. Ausserdem kann man dadurch auch komplexe Schnittkonturen und sogar "schräge" Schnitte mit entsprechend vergrössertem Querschnitt korrekt berücksichtigen. Wenns nicht allzu eilig ist (bei mir brennts zur Zeit etwas terminmässig, ein paar Tage könnte es dauern), kann ich ein entsprechendes Programm erstellen: - Angabe einer Arbeitsebene parallel zum Streifen
- Angabe der Schubspannung
- Auswahl der Schnittflächen
- Ausgabe der erforderlichen (theoretischen) Schnittkraft
- Ausgabe der Koordinaten des Kraftangriffspunkts auf der AE bezogen auf deren Ursprung
- mit Checkbox die Möglichkeit, diesen Punkt auf der AE einzuzeichnen
Bei überlappenden Stempeln z.B. beim Konturschneiden müsste man eventuell auf den Schnittflächen an diesen Stellen noch eine Kante erzeugen, die sie entsprechend teilt. PS: Das Federprogramm ist auch von mir ------------------ Grüße aus Wien Walter DC4 Technisches Büro GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
anwell Mitglied Kaufmann / Konstrukteur
Beiträge: 60 Registriert: 12.08.2003
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erstellt am: 04. Nov. 2003 12:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Heiko Engel Moderator
Beiträge: 3239 Registriert: 11.06.2001 Herr, stärke mich in Geduld, aber ZACK ZACK!!
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erstellt am: 04. Nov. 2003 12:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für anwell
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Walter Geppert Moderator Frank und Frei
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erstellt am: 04. Nov. 2003 13:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für anwell
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anwell Mitglied Kaufmann / Konstrukteur
Beiträge: 60 Registriert: 12.08.2003
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erstellt am: 04. Nov. 2003 14:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Walter! Nun fall ich aber gaaaaaanz tief vor dir auf die Knie Die Sache trifft genau den Punkt! Vielen vielen Dank. Wenn ein Preusse mit seinen bescheidenen Möglichkeiten dir auch mal was Gutes tun kann, laß es mich wissen. Einen Haken hat die Sache aber: Ich habe die Rechnerei bisher meinen Chef machen lassen. Spart enorm Zeit und, warum sollen die nicht auch mal arbeiten?! Nochmal: Ich bin begeistert. Danke. Viele Grüße aus Rieste (30km nördl. von Osnabrück), also Preussen. Ansgar Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Walter Geppert Moderator Frank und Frei
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erstellt am: 04. Nov. 2003 16:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für anwell
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Heiko Engel Moderator
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erstellt am: 04. Nov. 2003 18:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für anwell
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