Bum! Buumm!!... (Plauderecke/Heisse Eisen)

...macht's hier jeden Tag.
War auch angekündigt, dass diese Woche die Eurofighter supersonic fliegen.
Frag mich nur, was mich das kostet, per Überschallknall den Staub von den Vorhängen gebeutelt und den Schreibtisch in Unordnung gerüttelt zu bekommen.
Was es für einen Sinn macht, das Ganze, frag ich nicht, denn darauf wüsste eh keiner eine Antwort.

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mfg - Leo

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Da bist du geographisch zu nahe am "Turnsaal Tauern" .

Wir sehen bei uns nur das Ende der Abfang- und Landezwangübungen.

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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Was es für einen Sinn macht, das Ganze, frag ich nicht, denn darauf wüsste eh keiner eine Antwort.

Die Piloten müssen ihr Gerät bedienen können ,und das geht nur durch regelmäßige Übung.

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Cheers,
Jochen

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Zitat:
Original erstellt von Fyodor:
Die Piloten müssen ihr Gerät bedienen können ,und das geht nur durch regelmäßige Übung.

Schon klar, aber wozu braucht man überhaupt ein so teures Fluggerät?

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Gruß
Jochen
__________________
Technik lässt nicht mit sich spaßen ...
Techniker schon!

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Weil du mit ner Wingsuit keinen Luftkampf gegen böse Mächte gewinnst.

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Wir sind unterwegs, und irgendwann ist Land in Sicht.

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Zitat:
Original erstellt von JochenM:
Schon klar, aber wozu braucht man überhaupt ein so teures Fluggerät?

Si vis pacem, para bellum.

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Cheers,
Jochen

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Zitat:
Original erstellt von rAist:
Weil du mit ner Wingsuit keinen Luftkampf gegen böse Mächte gewinnst.

Luftkampf... Bruhahah!
Wir haben gezählte 15 Stk von diesen geldschluckenden Monstern (9 Neue und 6 Gebrauchte, alle aus einer sehr frühen Serie), von denen durchschnittlich max. die Hälfte einsatztauglich sein dürfte.
Und die auch nur ziemlich eingeschränkt, wegen Einsparungen an div. Ausrüstung.
Also, wenn die "Bösen Mächte" mal wirklich kommen, dann macht's halt ein paarmal extralaut Bumm, und das war's, mit dem Luftkampf.

Mich wundert nur irgendwie, dass die EF nicht vor der Nationalratswahl ihre Testosteronabbauflüge absolviert haben.

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mfg - Leo

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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Luftkampf... Bruhahah!
Wir haben gezählte 15 Stk von diesen geldschluckenden Monstern (9 Neue und 6 Gebrauchte, alle aus einer sehr frühen Serie), von denen durchschnittlich max. die Hälfte einsatztauglich sein dürfte.
Und die auch nur ziemlich eingeschränkt, wegen Einsparungen an div. Ausrüstung.
Also, wenn die "Bösen Mächte" mal wirklich kommen, dann macht's halt ein paarmal extralaut Bumm, und das war's, mit dem Luftkampf.
Mich wundert nur irgendwie, dass die EF nicht vor der Nationalratswahl ihre Testosteronabbauflüge absolviert haben.

Also bist du dafuer das noch weiter Eurofighter angeschafft werden und diese dann auch besser gewartet werden.

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Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli!

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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:

Wir haben gezählte 15 Stk von diesen geldschluckenden Monstern (9 Neue und 6 Gebrauchte, alle aus einer sehr frühen Serie)

Was mindestens um Faktor 15 mal so viele Sind wie alle potenziellen "Gegner".

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Wir sind unterwegs, und irgendwann ist Land in Sicht.

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Dieser Beschaffungsvorgang war/ist ziemlich skandalumwittert und verschiedene Verdachtsmomente auf Schmiergeld und Betrug verstummen einfach nicht.
Das ist wahrscheinlich bei jedem größeren Beschaffungsvorgang so, hat aber für unser kleines Land eklatante Dimensionen (wie auch die EF der größte Beschaffungsvorgang der 2. Republik war).

Meine Meinung zu den EF:
Passt einfach nicht für unser Land, weder technisch, militärisch noch kostenmäßig.
Würde ein EF im äußersten Osten starten und sich mit höchster Geschwindigkeit in den Westen begeben, wäre das in weniger als 1/4 Stunde erledigt - nur kann er im Westen dann nicht landen, vielleicht sogar nicht einmal umdrehen wieder zurück nach Osten.
Also davon noch mehr zu kaufen würde bedeuten, die Sinnlosigkeit nur noch zu steigern.

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mfg - Leo

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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:

- nur kann er im Westen dann nicht landen, vielleicht sogar nicht einmal umdrehen wieder zurück nach Osten.

Umdrehen könnte er vielleicht noch.
Aber ansonsten gebe ich Dir Recht.

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Gert Dieter

Bei riesigen Nebenwirkungen fressen Sie die Packungsbeilage und erschlagen Sie Ihren Arzt und Apotheker.

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was waehre die Alternative?

BTW By the way (So nebenbei bemerkt) : wie kommst du auf die Anzahl von 15?

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Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli!

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Wie ich auf 15 Komme?
Per Wikipedia gestärkter Erinnerung.

Die Geschichte ist krude und typisch Österr., es waren reichlich 20 Stk geplant, aber zu teuer.
Letztlich wurde der Preis deutlich runtergehandelt, dafür nur 18 Stk bestellt.
Dann kam ein Ministerwechsel, der damals frische Verteidigungsminister (Wehrdienstverweigerer) hat nochmals verhandelt und wiederum eine deutliche Kostenreduktion erzielt - indem er auf 15 Stk reduziert hat, davon 6 Gebrauchte, und allesamt aus einer Vorserie (gesprochen wird von "Tranche 1"), und in der Ausrüstung reduziert.
Nun haben wir vom angeblich besten, jedenfalls teuersten, Abfangjäger, 15 minderwertig ausgerüstete, teilweise gebrauchte, Vorserienmodelle, sind also auch noch Betatester, und müssen laufend nachrüsten um irgendeinen Kampfwert zu erhalten, den wir IMHO In my humble opinion (Meiner Meinung nach) nie brauchen und nie ausspielen könnten.

Ich habe keine Alternative zu bieten.
Aber mit jedem Bumm wird mir gezeigt, wo meine Steuern hinfließen.

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mfg - Leo

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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Wie ich auf 15 Komme?
Per Wikipedia gestärkter Erinnerung.
...

ich lese 100 Stueck:

siehe hier

edit: Link gefixt
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Barbarus" TARGET=_blank>http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Luftfahrzeugen_der_Bundeswehr

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Barbarus</A> hic ego sum, quia non intellegor ulli!

[Diese Nachricht wurde von Canadabear am 17. Okt. 2013 editiert.]

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Hallo,

Österreich gehört schon bisschen länger nicht mehr zu Deutschland

scheint sich halt nur noch nicht bis Kanada rumgesprochen zu haben

Grüße Andreas

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Stillstand ist Rückschritt

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Zitat:
Original erstellt von Canadabear:
...ich lese 100 Stueck

Falsche Nation.

Und Link kaputt. Ohne Leerzeichen hinter der Internetadresse verschluckt sich die Textverarbeitung.

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Roland
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Zitat:
Original erstellt von Krümmel:
Hallo,
Österreich gehört schon bisschen länger nicht mehr zu Deutschland
scheint sich halt nur noch nicht bis Kanada rumgesprochen zu haben

Grüße Andreas

wo bitte steht da das die Flieger von Oesterreich mitgezaehlt sind, wenn du genau hinschaust siehst du das die Liste der Luftfahrzeuge der Bundeswehr sind.

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Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli!

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Zitat:
Original erstellt von Roland Schröder:
Falsche Nation.
Und Link kaputt. Ohne Leerzeichen hinter der Internetadresse verschluckt sich die Textverarbeitung.

wieso falsche Nation?

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Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli!

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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
...der damals frische Verteidigungsminister (Wehrdienstverweigerer)...

... war bei den vielen Misstrauensanträgen wohl eher Selbstverteidigungsminister .

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Elektrotechnik ist Glückssache !

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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
es waren reichlich 20 Stk geplant

Das war die Rechnung um die von der Politik geforderten Sicherung im Krisenfall als Minimalzahl zu erfüllen ergab und der Jugoslawienkrieg bestätigte.
Wobei der Auftrag eigentlich rein rechnerisch mit ca. 36 Stk. erfüllt hätte werden können und österreichisch "das geht schon irgendwie" auf 24 runtergerechnet wurde, von denen dann 18 ursprünglich bestellt wurden.
Die nächste Reduktion um 3 Stk. (wegen dem Hochwasser) war ein technisches und finanzielles Fiasko, aber die Regierung hat die Milchmädchenrechnung publikumswirksam verkauft.

Der Unsinn an der Sache ist nur, daß jetzt, wo die Goldhaube nach Jahrzehnten endlich fertig wird, das Ziel dafür abhanden gekommen ist .

Übrigens: damals waren die ursprünglich ärgsten Drakengegner genau die denen am meisten die Brust geschwollen ist, als die Draken patrouillierten.

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Zitat:
Original erstellt von Canadabear:
wieso falsche Nation?

Such doch in diesem Link:

http://de.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon

einfach nach der Nation mit 15 Einheiten.

Soviele sind's nicht. Und beim einzigen Treffer hast Du dann Leo's Heimat.

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Zitat:
Original erstellt von Torsten Niemeier:
Such doch in diesem Link:
http://de.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon
einfach nach der Nation mit 15 Einheiten.
Soviele sind's nicht. Und beim einzigen Treffer hast Du dann Leo's Heimat.

ok, hatte nicht mitbekommen das Leo aus Oestereich kommt, sorry fuer die falsche Annahme.

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Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli!

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Hallo Leute.

Sacht mal. Wovon redet ihr eigentlich?

Leo scheibt

Zitat:
Ich habe keine Alternative zu bieten.

Wie haben die Afgahnen ehemals die schlagkräftigste Armee der Welt ---Uuups der ehemaligen UDSSR ---vertrieben?
Mit der Fliegerfaust.
Also hier die Alternative (wirklich??)
Verkauft 3 von den EF und schafft für den Gegenwert von 2en dieses niedliche Ding an.
Den Rest gebt Ihr als Lohn denjenigen welche an der Grenze stehen und....

Gruß
ThoMay

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...na, kleine Bergvölker sind damit besser bedient - da hat Thomay schon recht

. Und die Russen waren auch schon mal da und sind ebenso wie dann in Afghanistan auch schon wieder weg

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Gruß
Gerd
Katzen wurden in die Welt gesetzt, um das Dogma zu widerlegen, alle Dinge seien geschaffen,
um den Menschen zu dienen (Paul Gray)

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Gegen den Euro fighten, heisst, die D-Mark und Schilling wieder haben zu wollen. Wir brauchen mehr Eurofighter

. Der Euro funktioniert schliesslich auch nicht. Verdienste hier im Land und passte nicht auf, rollt der ,hastenichgesehn, bis ganz nach Griechenland.

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13

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Ja da haben wir sie wieder. Schön im stillen Tal bei einem Bier oder einem Wein den Nachmittag bzw. den Abend ausklingen lassen. Dem Vögelchen bei seinem Gesang zuhören und vielleicht etwas in die Ferne Träumen. Wenn da nur nicht der doofe Pilot wäre, der seinen Übungsflug absolviert und mit seinem Donnervogel die nachmittägliche Stille stört.
Man sollte sich vielleicht in diesem Zusammenhang fragen wieso es dann im Tal so still ist. Vielleicht ist da einer der Aufpasst und im Ernstfall da ist um uns den Arsch zu retten. Hier wird im Heißen Eisen gelabert über iPott Accu und über Stressbewältigung, es werden Seminarvorschläge unterbreitet usw., aber dem Piloten der am meisten stress hat, und im Fall der Fälle für uns da ist, dem wird untersagt sein Können zu vertiefen um in Stresssituationen richtig Handel zu können. Fragt sich mal einer, was der für Stress hat, wenn er vielleicht nachts nicht mehr schlafen kann, da er erfahren hat das da wo er seine Bome reingeschossen hat auch Kinder und Frauen ihr Leben gelassen haben. Das kleine Österreich gehört auch zu Europa und hat auch ihre Pflicht der Verteidigung der Außengrenzen, hier kann man nicht einfach sagen, ihr anderen macht mal ich will es schön still in meinem Tal. Natürlich ist es für denjenigen den es betrifft fast unerträglich, aber wenn es dich nicht trifft, trifft es einen anderen.

Was passiert denn wenn der ganze Militärkrempel abgebaut wird? Dann dauert es nicht mehr zwanzig Jahre bis hier Afrika ist sondern nur noch Monate. Denn wenn dort die Gewalt eskaliert, schwappt hier eine Flüchtlingsflut herüber die sich noch keiner vorstellen kann.

Auch der nahe Osten ist dann nicht mehr nur noch nah, sondern hier.

Der Lärm der Motorsense und Kettensäge wird natürlich akzeptiert, denn der Rasen muss gestutzt und der Kamin sollte schon bei 18° geheizt sein.

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Wer nichts verändern will, wird auch das verlieren, was er bewahren möchte. (Gustav Heinemann)
Statusänderug > OPA 26.05.2013

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Zitat:
Original erstellt von JochenM:
teures Fluggerät?

Merksatz: Je teurer das Dings, desto größer das Bumms!

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CSWA, CSWP =)

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Zitat:
Original erstellt von Holger.S:
[...]Was passiert denn wenn der ganze Militärkrempel abgebaut wird? Dann dauert es nicht mehr zwanzig Jahre bis hier Afrika ist sondern nur noch Monate. Denn wenn dort die Gewalt eskaliert, schwappt hier eine Flüchtlingsflut herüber die sich noch keiner vorstellen kann.[...]

Da werden ja zwei Bereiche lustig vermischt. Flüchtlingsfluten werden eher nicht mit Kampfflugzeugen abgewehrt, auch wenn das manch einer gerne so machen würde, noch kommen sie mit Kampfflugzeugen.

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Arne

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Zitat:
Original erstellt von CAD-Maler:
Merksatz: Je teurer das Dings, desto größer das Bumms!

War das nicht je schräger das Brrt? Achso nein, dann je eher das Bumms

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Zitat:
"Da werden ja zwei Bereiche lustig vermischt. Flüchtlingsfluten werden eher nicht mit Kampfflugzeugen abgewehrt, auch wenn das manch einer gerne so machen würde, noch kommen sie mit Kampfflugzeugen. "

Nein, ich habe geschrieben, "wenn dort die Gewalt eskaliert" > daraus folgt die Flüchtlingsflut. Ich denke da auch an den Irak-Krieg, an den Ex Jugoslawien usw. wenn da nicht eingegriffen worden wäre, würden wir hier evtl. schon andere Machtsysteme haben.

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Wer nichts verändern will, wird auch das verlieren, was er bewahren möchte. (Gustav Heinemann)
Statusänderug > OPA 26.05.2013

[Diese Nachricht wurde von Holger.S am 18. Okt. 2013 editiert.]

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Zitat:
Original erstellt von Holger.S:
Nein, ich habe geschrieben, "wenn dort die Gewalt eskaliert" > daraus folgt die Flüchtlingsflut. Ich denke da auch an den Irak-Krieg, an den Ex Jugoslawien usw. wenn da nicht eingegriffen worden wäre, würden wir hier evtl. schon andere Machtsysteme haben.

Ach, jetzt verstehe ich. Man ist mit Kampfflugezeugen in den Irak geflogen und hat damit die Sicherheitslage dort verbessert und ein Eskalieren der Gewalt verhindert und so die Flüchtlingsströme klein gehalten. Jetzt wo Du es sagst....

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Arne

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Zitat:
Original erstellt von Arne Peters:
Ach, jetzt verstehe ich. Man ist mit Kampfflugezeugen in den Irak geflogen und hat damit die Sicherheitslage dort verbessert und ein Eskalieren der Gewalt verhindert und so die Flüchtlingsströme klein gehalten. Jetzt wo Du es sagst....

Wenn man es nicht verstehen will, dann versteht man es auch nicht.

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Wer nichts verändern will, wird auch das verlieren, was er bewahren möchte. (Gustav Heinemann)
Statusänderug > OPA 26.05.2013

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Die denkbare konkrete Nützlichkeit der EF im Yugoslawienkrieg ist nicht so ganz sichergestellt.
Ganz sicher ist aber, dass z.B. der Irak-Krieg nicht zu weniger Leid und mehr Freiheit geführt hat.
(mit der winzigen Ausnahme, dass die Kurden diesbezüglich dazugewonnen haben).

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mfg - Leo

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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Die denkbare konkrete Nützlichkeit der EF im Yugoslawienkrieg ist nicht so ganz sichergestellt.

Damals wurde aus dem Krisenfall fast ein Neutralitätsfall, als eine in die Enge getriebene serbische Division über österreichisches Gebiet ausweichen wollte.
Da haben mehre Waffengattungen beigetragen die Grenze zu behaupten.
Aber das haben leider auch schon wieder viele vergessen.

zu Irak-, Afghanistan, Syrienkrieg, etc. :
Ein Soldat im fremden Land mit dem Gewehr in der Hand ist immer eine höchst bedenkliche Sache, UNO-Resolution hin oder her.

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Tippfehler beseitigt

[Diese Nachricht wurde von nightsta1k3r am 18. Okt. 2013 editiert.]

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Schon mal genauer hingeschaut, wenn irgendwo in der Welt die Gewalt eskaliert? Auf der einen Seite Kalaschnikow und MiG, auf der anderen Fuchs und Mirage.
Der Irak wurde im ersten Golfkrieg btw konsequent aufgerüstet, aus D. kamen Hubschrauber und Luftabwehrtechnik.
Logisch, dass man hinterher für sich selbst bessere Technik braucht

.
Dass Saddam nicht der babylonische Ghandi ist, hat man damals bereits gewusst.

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13

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Hallo Leute.

Zitat:
Ein Soldat im fremden Land mit dem Gewehr in der Hand

Nur Einer

Es ist nun einmal Fakt:
Wer die Überlegenheit der Waffensystem in der Luft hat, der Gewinnt.

Gruß
ThoMay

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Zitat:
Original erstellt von ThoMay:
Nur Einer

"Ein" ist auch ein unbestimmter Artikel

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Zitat:
Original erstellt von ThoMay:
Wer die Überlegenheit der Waffensystem in der Luft hat, der Gewinnt.

klar;-) siehe USA vs Südvietnam - trotz haushoher Lufthoheit, hat man doch mehr als 13K zerstörte Flugobjekte zu beklagen - und gewonnen hat man dennoch nicht.

Es gibt Varianten von Kriegsführungen, die kann man nicht gewinnen.

Vielleicht sollte Ö-reich doch lieber über eine Marine nachdenken ;-) die 15 Flugzeuge sind Peanuts

[Diese Nachricht wurde von Thomas Harmening am 18. Okt. 2013 editiert.]

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Zitat:
Original erstellt von Thomas Harmening:
Vielleicht sollte Ö-reich doch lieber über eine Mariene nachdenken ;-)

Mit 2 Patrouillenbooten auf der Donau kann man auch keinen Krieg gewinnen.

Aber vielleicht verirrt sich ja mal ein Flüchtlingsschiff von Afrika übers Mittelmeer, das Schwarze Meer und die Donau rauf nach Österreich.

Gruß, Jens

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CSWA, CSWP =)

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Zitat:
Original erstellt von CAD-Maler:
Mit 2 Patrouillenbooten auf der Donau kann man auch keinen Krieg gewinnen.

Das ist Geschichte.
Die einst zu den größten gehörende Kriegsmarine hat der Verweigerungsminister vor ein paar Jahren endgültig stillgelegt.

Wir hatten sogar U-Boote

.
Mit der ganzen Geschichte um "The Sound Of Music" sind wahrscheinlich nur wenige vertraut.

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Ö- Reich Boot auf Donau.
Aber wohl doch nicht das Hier

Das wäre dann The End

Gruß
ThoMay

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Grad dieses WE war eine kleine Meldung in den Medien hier, dass auch in D die EF eine ziemlich schlechte "Einschaltdauer" haben, also nur ein nicht sehr hoher Prozentsatz wirklich einsatzbereit ist.
Und dass die Flugstunde 80.000,- kostet.
Also hat jedes einzelne Bumm hier eine 6-stellige Eurozahl gekostet.

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mfg - Leo

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Mehr fliegen würde ja die Kosten/Flugstunde senken.

Und wenn es unten bumm macht, hat der Pilot es viel ruhiger. Man muss den Lärm einfach ninter sich lassen.

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Arne

[Diese Nachricht wurde von Arne Peters am 28. Okt. 2013 editiert.]

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Zitat:
Original erstellt von Arne Peters:
Mehr fliegen würde ja die Kosten/Flugstunde senken.

Das Thema hatten wir vor Jahrzehtnen schon bei den LKW-Kilometern.
Drum glaube keiner Statisitk, die du nicht selber gefälscht hast

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Ich weiß nicht wie die Kosten pro Flugstunde berechnet werden, aber vermutlich wird nicht die Abschreibung für den Erstkauf mit einberechnet (ebenso vermutlich auch nicht die Kosten für die Infrastruktur am Boden), sondern vor Allem die Betriebskosten und Wartung/Reparatur.
Solche Dinger sind ja keine Arbeitspferde die über möglichst langen Zeitraum genügsam ihrer Arbeit nachgehen, sondern auf Verschleiß gebaute Wunderdinger, wo nach jedem Gasgeben und jedem Bums wahrscheinlich jede Menge Teile gewechselt werden müssen.
Sogar auf der EF-Homepage der Luftwaffe lautet eine Überschrift "Beständig ist nur der Verschleiß".
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mfg - Leo

[Diese Nachricht wurde von Leo Laimer am 28. Okt. 2013 editiert.]

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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
[...]sondern auf Verschleiß gebaute Wunderdinger, wo nach jedem Gasgeben und jedem Bums wahrscheinlich jede Menge Teile gewechselt werden müssen.[...]

Wie Nylonstrünpfe.

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Arne

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Bei den Schweizern hat es ja kürzlich erst Bumm gemacht.

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Gert Dieter

Bei riesigen Nebenwirkungen fressen Sie die Packungsbeilage und erschlagen Sie Ihren Arzt und Apotheker.

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Ein bisschen Schwund ist immer ...

Bis vor ein paar Jahren war bei uns in der Stadt noch ne Ausbildungsstätte der Luftwaffe. Da haben die Jüngliche nicht nur gelernt wie man die Jets zerlegt und wieder zusammen bastelt sondern auch wie man damit fliegt und schießt. Da hatŽs nicht nur "Bumm" gemacht weil sie zu schnell waren sondern auch "Bumbumbum" wenn sie desn roten Punkt in der Mitte eines Kreises treffen sollten. Lustig war, dass direkt nebenan der örtliche Radiosender sein Studio hatte. Wenn die getarnten ihre Übungsflüge absolviert haben, hast das bei der Moderation sogar live im Radio verfolgen können ... ^^
Naja, inzwischen werden hier nur noch die Fluglotsen und ein paar Techniker ausgebildet. So ein bis zwei mal pro Jahr fliegt dann mal wieder so ein EF über unsere Köpfe und irgendein Irrer muss dass Teil dann ohne Radar und sonstigen Hilfsmittel dort landen, damit die Techniker das Flugzeug in seine Einzelteile zerlegen können. Aber 2017 ist es damit auch vorbei. Dann wird der Standort hier still gelegt.
Obwohl, es könnte dann noch schlimmer kommen. Unser OB will da nen Flughafen draus machen und die Russen haben auch schon Interesse gezeigt und wollen die Fluglotsenschule erhalten ^^

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Grüße.
Christian -jpsonics- J.
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War neulich im Zoo. Hab nen Elefanten gesehen. Der ist auf zwei Beinen gelaufen, konnte reden, hatte eine rosa Leggins an und heißt Jacqueline.

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This post was sent using 100 recycled electrons

[Diese Nachricht wurde von jpsonics am 28. Okt. 2013 editiert.]

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