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Autor
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Thema: Klimaerwärmung (1591 mal gelesen)
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Jens Jojo Mitglied Elektrotechniker-Meister
 
 Beiträge: 241 Registriert: 14.09.2006
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erstellt am: 14. Mrz. 2007 13:29 <-- editieren / zitieren -->
Hallo Leute ich krieg bals zuviel: Jetzt hört man nichts anderes mehr im Radio wie zum Thema Klimaerwärmung. Versteht mich nicht falsch, aber wir verfallen gerade wieder in Hysterie. das bewusstdein ist bei uns ja da und ein Umdenken findet statt. Aber die schnellschüsse von einigen Politiker gehen mir total auf den Senkel. Irgendwelche total unqualifizieren Aussagen treffen, nur um auf mal seinen Senf dazuzugeben! Und jetzt kommts: Wir haben Bekannte in den USA; da interessiert sich kein Sch"""ein für Energie sparen. Wohnen in Papphütten und wundern sich das die wegfliegen wenn Wind aufkommt. Für zweihundert Meter zum Supermarkt mit dem 4Liter Pick-up. Im Winter das Auto im Hof so lange laufen lassen bis es warm ist. Hab ich alles schon gesehen. Wir müssen dringend was tun, aber alle!!!! ------------------ Nachts ist es kälter als draussen Ich brauch` jetzt nen Cognac Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ralficad Plauderprofi V.I.P. h.c. Konstrukteur

 Beiträge: 9772 Registriert: 25.11.2005 AMD Athlon XP 2800; 2,08 GHz 1,0 GB RAM WIN XP Prof., SP2 ACAD 2005 - nackig, EPT
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erstellt am: 14. Mrz. 2007 13:37 <-- editieren / zitieren -->
hast schon Recht, vor allem, was die Hysterie angeht. Unser Ort feiert jedes Jahr im letzten März-WE ein großes Frühlingsfest, u.a. mit Gondelwettfahrt auf dem See. Das musste letztes Jahr ausfallen, weil der See noch zugefroren war, dieses Jahr gibt es dafür vlt. Spargel  . Ich will nix runterspielen, nur relativieren. ------------------ ralfi Freunde sind gut, vorausgesetzt, daß man sie nicht nötig hat. Roda-Roda bekennender Fan von bluedress & Co. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
EWcadmin Moderator Konstrukteur (Dipl.-Ing. Maschinenbau), CAD-/PDM-Admin.
 
 Beiträge: 195 Registriert: 27.10.2005
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erstellt am: 14. Mrz. 2007 13:38 <-- editieren / zitieren -->
Jau , aber erzähl das mal auch den 1 Milliarde Chinesen und noch mal genau so vielen Indern. Und wenn die Dir alle zugehört und Dich verstanden haben, dann melde Dich noch mal. ------------------ Grüße aus OWL Thomas ProE macht Spaß - viel ProE macht viel Spaß ! (Zitat, frei nach meinem ProE-Beibringer) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
A_Balou Plauderprofi V.I.P. h.c.

 Beiträge: 5231 Registriert: 26.04.2005 Hier wird ab sofort ohne System und Zusatz gearbeitet ;-)
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erstellt am: 14. Mrz. 2007 13:51 <-- editieren / zitieren -->
Sieh es mal positiv: Wenn demnächst wieder überall Zugvögel in den Ecken liegen, dann wird die Presse wohl nicht mehr von der Vogelgrippe ausgehen, sondern melden die wären wegen der Klimaerwärmung den Hitzetot gestorben. Damit hätten wir dann wenigstens das H5N1(oder wie das heisst. man ist ja ein bisschen raus aus dem Thema ) Problem hinter uns ------------------ Ob man seine Kinder gut erzogen hat, erkennt man am Verhalten seiner Enkelkinder. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Tigrar Plauderprofi V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.

 Beiträge: 3394 Registriert: 01.03.2005 Cray XT3™ System :P Hehehe Leider gelogen :(
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erstellt am: 14. Mrz. 2007 14:58 <-- editieren / zitieren -->
Das Klima wandelt sich schon lange. Natürlich interessiert es einige herzlich wenig wären wir uns den A. aufreißen oder aufgerissen bekommen. In den UAS wird aber bei den Auto umgedacht. Nicht wegen der Umwelt aber weil bei denen der Spritpreis steigt. In China ist das alles noch ganz anders. Aber ich brauche auch nicht so weit weg zu denken da wurden hierzulande alle Kraftwerke mit günstigem Stahl gebaut und bei einem schlechteren Wirkungsgrad gefahren als es mit hoch hitzefesten Stählen möglich gewesen wäre. Die Rechnung lautet Produktionskosten gegen Anschaffungskosten. Mal etwas anderes zum Umweltschutz. Wann bekommen die Produkte ein Einführverbot die stark Umweltbelastend hergestellt wurden? Ich sage mit absicht stark und keine Lapalie. Z.B. indische Schuhe bei denen alle Gerbmittel usw. ins Meer geschüttet werden an stelle teuer entsorgt zu werden. Natürlich kann man diese günstiger kaufen als das was hier produziert werden kann was demendsprechen die Verkaufszahlen deutscher Produkte mindern. Aber zurück zum CO2 über das hier nun alle jammern. (Im übrigen war es vorher die Treibgase und Ozon das Australien das wunderschöne Ozonloch beschert hat). Was mich an der ganzen Thematik stark wundert ist dass keiner auf den Gedanken kommt das CO2 abzubauen. Ich meine etzt keine chem. Verfahren z.B. über Kalk sondern natürliche. Z.B. Bäume und alle anderen Pflanzen. Und wärend wir hier den CO2 Ausstoß reduzieren und plärren wird der Regenwald weiter abgeholzt... Was wäre denn wenn viele brach liegenden Flächen aufgeforstet werden? Also mit anderen Worten an stelle von CO2 Reduktion zumindest auch über Aufforstung zu reden? ZB jedes Land muss mindestens, ich sage mal 100km² Wald pro Tonne CO2 aufweisen... Ach ja, ich vergaß CO2 sparen ist Druck auf den Bürger und bei großflächiger Aufforstung wären die ja selber dran. Gruß Tim ------------------ ich habe ein Gewehr, eine Schaufel und einen großen Garten... ALSO TREIB KEINE SPIELCHEN MIT MIR und klick HIER: http://www.knightfight.de/?ac=vid&vid=61008514 Danke!  Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Allenbach Rolf Plauderprofi Techniker HF Maschinenbau
    
 Beiträge: 1926 Registriert: 15.09.2004 Nichts
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erstellt am: 14. Mrz. 2007 15:20 <-- editieren / zitieren -->
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Tigrar Plauderprofi V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.

 Beiträge: 3394 Registriert: 01.03.2005 Cray XT3™ System :P Hehehe Leider gelogen :(
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erstellt am: 14. Mrz. 2007 15:28 <-- editieren / zitieren -->
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Thomas G Mitglied
 
 Beiträge: 201 Registriert: 05.06.2001 Auch das Chaos gruppiert sich um einen festen Punkt, sonst wäre es nicht einmal als Chaos da. (Arthur Schnitzler)
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erstellt am: 15. Mrz. 2007 13:02 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Allenbach Rolf: Gib mal "China Aufforstung" bei Google ein. Die beschimpften Chinesen sind da international auf Platz 1...
.. die brauchen ja auch so viel Holz für ihre Essstäbchen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Johannes Anacker Mitglied Sales Specialist Education & Entrepreneur

 Beiträge: 74 Registriert: 18.05.2000
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erstellt am: 15. Mrz. 2007 14:53 <-- editieren / zitieren -->
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Dirk Sandmann Mitglied Konstrukteur
 Beiträge: 9 Registriert: 04.06.2003 NX 5.0.6.3 MP1, Siemens Celsius P4/ 3.5GHz
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erstellt am: 16. Mrz. 2007 06:21 <-- editieren / zitieren -->
Ich vermute mal, die haben da in ihren Fellen gestanden und gejammert, dass das Eis weg ging und es wärmer wurde. Oder mal was anderes: Die sind nicht annähernd sicher in der Lage, das Wetter für übermorgen vorherzusagen, wollen mir aber erzählen, wie es in 100 Jahren wird? Ich lache mich doch tot! Klar müssen wir langsam mal umdenken, aber diese Hyperaktivität momentan kotzt einen an..... Gruß Dirk ------------------ Religion ist heilbar !! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
CadCamBWO Mitglied Schreiner
 
 Beiträge: 242 Registriert: 26.07.2002 Pentium4 2.4GH 1,5G RAM Solidworks 04
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erstellt am: 16. Mrz. 2007 07:03 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Dirk Sandmann: Ich vermute mal, die haben da in ihren Fellen gestanden und gejammert, dass das Eis weg ging und es wärmer wurde.Oder mal was anderes: Die sind nicht annähernd sicher in der Lage, das Wetter für übermorgen vorherzusagen, wollen mir aber erzählen, wie es in 100 Jahren wird? Ich lache mich doch tot! Klar müssen wir langsam mal umdenken, aber diese Hyperaktivität momentan kotzt einen an..... Gruß Dirk
Setz nen Frosch ins kalte Wasser und machs langsam heiß. Der Frosch bleibt sitzen und wird gekocht. Versuch In ins heiße Wasser zu setzten, Er springt raus und macht sich davon! ------------------ Was nicht Passt wird Passend gemacht Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Tigrar Plauderprofi V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.

 Beiträge: 3394 Registriert: 01.03.2005 Cray XT3™ System :P Hehehe Leider gelogen :(
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erstellt am: 16. Mrz. 2007 08:25 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Johannes Anacker: Mal ein bisschen ketzerisch: Gab´s nicht schon mal ne Eiszeit und Wiedererwärmung? Was war damals die Ursache und wie hat man das behoben?ciao,
Die Eiszeit kam durch die Vulkane die Ihre Asche in die Atmosphäre geschmissen haben und die Sonnenstrahlen abgeschirmt haben. Als sich der Staub nachlanger Zeit abgesetzt hatte erwärmte sich die erde wieder.
Was hast Du vor? Der Erwärmung duch emmission von Staubpartkeln engegen zu treten indem Du Vulkane ausbrechen läst? Gruß Tim
------------------ ich habe ein Gewehr, eine Schaufel und einen großen Garten... ALSO TREIB KEINE SPIELCHEN MIT MIR und klick HIER: http://www.knightfight.de/?ac=vid&vid=61008514 Danke!  Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
JochenM Mitglied Konstrukteur
 
 Beiträge: 113 Registriert: 11.11.2003
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erstellt am: 16. Mrz. 2007 09:09 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Tigrar: Was hast Du vor? Der Erwärmung duch emmission von Staubpartkeln engegen zu treten indem Du Vulkane ausbrechen läst?Gruß Tim
Ne, Russpartikelfilter verbieten. ------------------ Gruß Jochen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Axel Holzhäuer Mitglied Maschinenbauingenieur
 
 Beiträge: 101 Registriert: 04.02.2004 SWx2006 SP3.0
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erstellt am: 16. Mrz. 2007 09:22 <-- editieren / zitieren -->
Hi zusammen, es ist schon wichtig, dass wir uns über Umweltschutz unterhalten, aber bei unserer Diskussion sehe ich andere Interessen: Da entscheiden wir uns gegen Atomkraft und für erneuerbare Energien, da letzteres aber den Energiebedarf nicht alleine decken kann werden wir traditionelle Kraftwerke (Kohle etc.) anstreben, was mit CO2 so eine Sache ist. Dann unterhalten wir uns über die bösen Autos in Deutschland, die soviel Russ entwickeln. Wer hat denn die Euronorm als Vorgabe mit Steuererleichterungen vorgegeben? Da stand nichts von Partikeln. Da war das Thema Stickoxide (Ozon und so) ganz oben. Die gelobten Franzosen haben Ihren Schwerpunkt auf die Partikelfilter gelegt, aber die Euronorm nicht erfüllt. Jetzt plötzlich entscheidet sich die Regierung, dass auch der Filter wichtig ist (nur etwa 12% der Staubbelastung kommen von KFZ...). Da wittere ich doch die Automobilindustrie, die sich freudestrahlend die Hände reibt, da wieder viele sich gezwungen sehen werden, ein neues Auto zu kaufen. Klasse, dass endlich auch einmal ein Verkehrsminister auf die Idee gekommen ist die Schadstoffmenge als Kriterium zu sehen. Bei richtiger Bewertung werden dann 3000ccm Autos vielleicht nicht mehr so interessant sein. Euch ein schönes Wochenende. Gruß Axel Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
kaule Mitglied Ing. E-Techn.
  
 Beiträge: 762 Registriert: 10.09.2003 shufting computer
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erstellt am: 16. Mrz. 2007 11:30 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Ne, Russpartikelfilter verbieten.
Das ist echt ein erster Schritt in die richtige Richtung. Jedesmal, wenn ich meinen alten Diesel starte, (war mal als supersauber eingestuft) bekomme ich ein schlechtes gewissen. Für die Kohle, die der Russpartikelfilter kostet, baue ich lieber in Kenya ne Schule.
------------------ kaule the shufting operator Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Tigrar Plauderprofi V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.

 Beiträge: 3394 Registriert: 01.03.2005 Cray XT3™ System :P Hehehe Leider gelogen :(
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erstellt am: 16. Mrz. 2007 13:08 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Axel Holzhäuer: Hi zusammen, es ist schon wichtig, dass wir uns über Umweltschutz unterhalten, aber bei unserer Diskussion sehe ich andere Interessen: Da entscheiden wir uns gegen Atomkraft und für erneuerbare Energien, da letzteres aber den Energiebedarf nicht alleine decken kann werden wir traditionelle Kraftwerke (Kohle etc.) anstreben, was mit CO2 so eine Sache ist. Dann unterhalten wir uns über die bösen Autos in Deutschland, die soviel Russ entwickeln. Wer hat denn die Euronorm als Vorgabe mit Steuererleichterungen vorgegeben? Da stand nichts von Partikeln. Da war das Thema Stickoxide (Ozon und so) ganz oben. Die gelobten Franzosen haben Ihren Schwerpunkt auf die Partikelfilter gelegt, aber die Euronorm nicht erfüllt. Jetzt plötzlich entscheidet sich die Regierung, dass auch der Filter wichtig ist (nur etwa 12% der Staubbelastung kommen von KFZ...). Da wittere ich doch die Automobilindustrie, die sich freudestrahlend die Hände reibt, da wieder viele sich gezwungen sehen werden, ein neues Auto zu kaufen. Klasse, dass endlich auch einmal ein Verkehrsminister auf die Idee gekommen ist die Schadstoffmenge als Kriterium zu sehen. Bei richtiger Bewertung werden dann 3000ccm Autos vielleicht nicht mehr so interessant sein. Euch ein schönes Wochenende. Gruß Axel
Das sehe ich auch so. Die böse Atomenergie! Aber die vielen positiven Aspekte untern Tisch kehren. Man braucht halt einen gemeinsamen Feind um Stimmen zu bekommen. Das wußte schon Hitler... Zu den Autos... Natürlich Schadstoffaußstoß... Klar, und wie wird es gemacht? Jeder Fahrzeugtyp bekommt pauschal was aufs Augegedrückt. Egal ob das Aut o prima eingestellt ist oder am rande des KOs. Und wie ist das mit oft oder wenig fahren? Oder gar nur im Notfall? Alles gleich! Toll! Und was ist mit Schnell bzw. Hochturig fahren? Oho auch egal. Prima! Gut durchdacht! Dabei wäre es so einfach die KFZ Steuer auf das Benzin umzulegen und schon wäre es annähernd fair verteilt. Außerdem würden dann Ausländer die Steuer die eigentlich für die Instandhaltung der Straßen dient (aber das ist noch ein ganz anders Thema) mittragen. Dennoch möchte ich mal fragen wo das Geld von unseren "Umweltsünden" hinfließen soll. Wird damit was für die Umwelt gemacht oder wird es mal wieder in den Sand gesetzt oder verschwindet es gar in den Taschen der Politiker? Was könnte man denn mit dem Geld für die Umwelt tun? Wie wäre es denn z.B. wenn öffentliche Verkehrsmittel damit getragen werden und die Fahrten kostenlos sind? Schönes WE! Gruß Tim ------------------ ich habe ein Gewehr, eine Schaufel und einen großen Garten... ALSO TREIB KEINE SPIELCHEN MIT MIR und klick HIER: http://www.knightfight.de/?ac=vid&vid=61008514 Danke!  Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Johannes Anacker Mitglied Sales Specialist Education & Entrepreneur

 Beiträge: 74 Registriert: 18.05.2000
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erstellt am: 16. Mrz. 2007 13:19 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: ... Wie wäre es denn z.B. wenn öffentliche Verkehrsmittel damit getragen werden und die Fahrten kostenlos sind?Schönes WE! Gruß Tim
Dann würde man wegen jedem Keks in den Supermarkt gefahren werden, statt selber zu fahren - für die Gesundheit auch nicht so gut. Edit: Zitat kenntlich gemacht ------------------ Johannes Anacker Sales Support SolidLine AG SolidLine AG - Supportportal [Diese Nachricht wurde von Johannes Anacker am 16. Mrz. 2007 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 17. Mrz. 2007 14:32 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von EWcadmin: Jau , aber erzähl das mal auch den 1 Milliarde Chinesen und noch mal genau so vielen Indern. Und wenn die Dir alle zugehört und Dich verstanden haben, dann melde Dich noch mal.
Ist ja wieder bezeichnend auf andere zu zeigen. Wenn wir davon ausgehen, -dass es einen menschengemachten Klimawandel gibt -dass Frieden nur dauerhaft mit einem annähern gleichen Wohlstand gibt -dass die Berechnungen stimmen, dass 3t CO2/Erdenbürger die magische Grenze sind -die physikalischen Gesetze für alle gelten und in absehbarer Zeit nicht auf den Kopf gestellt werden können Dann haben wir zu allererst unseren CO2-Ausstoß von 10t/Mitbürger um 70%, jawohl um 70% zu reduzieren bevor wir auf andere zeigen.
------------------ Gruß aus dem Norden |
Tigrar Plauderprofi V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.

 Beiträge: 3394 Registriert: 01.03.2005 Cray XT3™ System :P Hehehe Leider gelogen :(
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erstellt am: 19. Mrz. 2007 13:01 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Johannes Anacker: Dann würde man wegen jedem Keks in den Supermarkt [i]gefahren werden, statt [b]selber zu fahren - für die Gesundheit auch nicht so gut.Edit: Zitat kenntlich gemacht [/i]
Nun geht auch nicht jeder wegen einem Keks in den Supermarkt und erst recht nicht gesundheitsfördernd. Und wenn heutztage jemand wegen einem Keks zum supermarkt will nimmt der mit sicherheit das Auto. Kurz und knapp denke ich nicht dass Deine Aussage nah an der Realität wäre. Gruß Tim ------------------ ich habe ein Gewehr, eine Schaufel und einen großen Garten... ALSO TREIB KEINE SPIELCHEN MIT MIR und klick HIER: http://www.knightfight.de/?ac=vid&vid=61008514 Danke!  Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Langenhorst Mitglied Konstrukteur/Bauzeichner
 
 Beiträge: 166 Registriert: 21.02.2003
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erstellt am: 19. Mrz. 2007 13:26 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Jens Jojo: ...Versteht mich nicht falsch, aber wir verfallen gerade wieder in Hysterie...
Wir? Ich auf jeden Fall nicht! - Ich glaube eher, dass die Politik wieder einmal das Feuer schürt, damit demnächst wieder irgendwelche Steuererhöhungen erfunden werden können. Ich habe mich jedenfalls gefreut, dass der Heizölverbrauch in diesem Winter deutlich unter dem der Vorjahre liegt. Und wenn ich weniger Heizöl verbrauche, tue ich doch auch etwas für die Umwelt. Ein Teufelskreis. Außerdem schone ich so meinen Geldbeutel - nur leider wird das unserer Regierung nicht passen, da so reichlich Steuereinnahmen entfallen. Wo wir gerade bei Steuern sind: Ich halte es für vollkommen falsch und unsinnig, Steuererhöhungen mit dem Umweltschutz und dem Klimawandel zu begründen. Die Ökosteuer hat ja auch nichts gebracht, außer dass so ziemlich jeder Bürger wesentlich mehr Geld für Energie bezahlen muss und trotzdem nichts von der versprochenen Verringerung der Lohnnebenkosten spürt. Oder hat jemand von Euch jetzt mehr Nettolohn als vorher? Um Missverständnisse zu vermeiden: Ich werfe keinen Müll in den Wald und kippe kein Altöl in den Boden. Auch dienen bei mir Flugreisen lediglich der Erholung (aber auch nur, wenn ich Zeit und Geld habe - und da fehlt es mir an beidem). Ich persönlich bin allerdings eher für geeignetere Maßnahmen, wie z.B. Förderprogramme, Aufklärung etc. statt für die derzeit dargebotene Schwarzmalerei zum Zwecke weiterer Steuererhöhungen. Schöne Grüße aus dem Grünen, Michael
------------------  Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Tigrar Plauderprofi V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.

 Beiträge: 3394 Registriert: 01.03.2005 Cray XT3™ System :P Hehehe Leider gelogen :(
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erstellt am: 19. Mrz. 2007 13:39 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Original erstellt von Langenhorst: Ich glaube eher, dass die Politik wieder einmal das Feuer schürt, damit demnächst wieder irgendwelche Steuererhöhungen erfunden werden können.
Sehe ich auch so. Vor allem wird das Geld dann wieder in völlig unnötige Sachen verplem... äh ich meine investiert. Zudem in Sachen die der Umwelt in keinster weise nutzen. Wenn man das Geld doch wenigstens dazu nutzen würde der Umwelt was gutes zu tun...
Zitat: Original erstellt von Langenhorst:
Wo wir gerade bei Steuern sind: Ich halte es für vollkommen falsch und unsinnig, Steuererhöhungen mit dem Umweltschutz und dem Klimawandel zu begründen. Die Ökosteuer hat ja auch nichts gebracht, außer dass so ziemlich jeder Bürger wesentlich mehr Geld für Energie bezahlen muss und trotzdem nichts von der versprochenen Verringerung der Lohnnebenkosten spürt. Oder hat jemand von Euch jetzt mehr Nettolohn als vorher?
50 EUR pro Monat mehr und bei der Steuererklärung 12x50EUR weniger zurückbekommen. Unterm strich (sieht man mal von evtl. Zinsen ab) 0EUR Gruß Tim ------------------ ich habe ein Gewehr, eine Schaufel und einen großen Garten... ALSO TREIB KEINE SPIELCHEN MIT MIR und klick HIER: http://www.knightfight.de/?ac=vid&vid=61008514 Danke!  Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |