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Hallo an ALLE
wer hat Erfahrungen mit diesem Nasenlicht?
Hilft das bei Heuschnupfen?
auch bei "normalem" Schnupfen?

Bitte Erfahrungen, daß das alles Humbug ist kann ich in vielen Foren lesen. Aber ich denke CAD-Leute geben KEINE Vorurteile wieder sondern Fakten.

DANKE für Eure Hilfe
Klaus Schlotterer

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Fakt: Es sieht auf jeden Fall Klasse aus, wenn man damit im Dunkeln rumläuft.

Vorurteil: Da ich schon mein Leben lang mit Asthma und Heuschnupfen in Behandlung bin, frage ich mich, warum mein Arzt das nie erwähnt hat und immer die Allergietabletten verschreibt.

Gruß
Matthias

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Ford-Capri-Seite

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What a hell is a Nasenlicht?!

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mfg klaus

stress ist der letzte natürliche feind des menschen, so stay cool and take a rest 

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Dat is ne Indoor-Sonnenbank für die Geruchsaufnehmer in der Mitte eines Gesichts.
Be den meisten jedenfalls, die anderen stehen gerade vor Gericht (ohne Nase) 

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Gruß, der Teddibaer

Besucht mich doch mal ...
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Sie brauchen einen Computer nicht einzuschalten um festzustellen, ob WINDOWS installiert ist.
Sehen sie einfach nach, ob die Aufschrift auf der Reset Taste noch lesbar ist.

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Nasenlicht

Gruß
Matthias

[Diese Nachricht wurde von highway45 am 17. Mrz. 2005 editiert.]

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  Wie könnt Ihr nur an der Wirksamkeit solcher Sachen zweifeln   Ihr müßt euch nur mal den Preis ansehen und schon wißt Ihr, das es wirkt! (Auf jeden Fall beim Hersteller, der den Bastelsatz bei CONRAD für 3,99€ einkauft  )

Zitat:

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von der Internetseite zur Wirkungsweise
Es wird sichtbares, rotes Licht von etwa 660 nm Wellenlänge verwendet das auf den Zellstoffwechsel einwirkt und so die Immunreaktion verlangsamt.

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Jetzt ist mir auch klar, warum in gewissen Straßen und Häusern soviel Rotlich angewendet wird .... (weitere Ausführungen dazu verkneife ich mir aber  )    

[Diese Nachricht wurde von U_Suess am 17. Mrz. 2005 editiert.]

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Hallo,

das erinnert mich doch sehr an die red-nose-day Werbung. Auch mit so einem Pöpel hab ich nie jemanden gesehen.

Und....  €99 sind verdamt viel Geld für 2 rote LEDŽs, aber die Wirkung kann ich wirklich nicht beurteilen. Allerdings hat mir mal homeopathie bei meinen Sehnenscheidenproblemen (durch Mausschieben) geholfen, auch wenn ich da sehr skeptisch war.

Grüße
Michael

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rednose.jpg

Hallo,
leider kann ich auch nichts über die Wirksamkeit sagen, aber wenn ich die Werbung so sehe erinnert mich das regelmäßig an ...

so long

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"It's not a bug, it's a feature."

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Es funktioniert!!!

seit Monaten KEINE Tabletten.

Grüße
Klaus

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Habe mir das Gerät bei Ebay für ca. 66€ gekauft.

Ok, sieht echt wie Rudolf das Rentier aus wenn man das drinn hat.
Über die Wirkung kann ich noch nciht viel sagen, benutze es erst sein einer Woche und leider zur Zeit noch nciht so regelmäßig wie man es sollte.

Aber ich hoffe stark dass es eine Milderung bei meinem Heuschnupfen bringt. Vielleicht kann ich in ein paar Wochen dann das gleiche wie Klaus schreiben...

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Gruss
StMark

Gottes schönste Gabe, ist und bleibt der Schwabe 

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Zitat:

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Original erstellt von Klaus Schlotterer:
Es funktioniert!!!

seit Monaten KEINE Tabletten.

Grüße
Klaus

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Du nimmst uns auf den Arm, oder? LED's in die Nase stecken hilft gegen Heuschnupfen? Irre! Den, der mir das erklären kann überschütte ich mit U's!

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ciao bene
                 
"Bloody Stupid Johnson"  

AUGCE

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Sichtbares, rotes Licht von etwa 660 nm Wellenlänge soll bewirken dass die Funktion der Nasenschleimhaut gemindert wird.
Bei einer Allergie fördern die Pollen ja genau die Reaktion der Nasenschleimhaut. Darum auch die laufende Nase.
Und durch das Licht wird der Zellstoffwechsel geändert und die Nase läuft nicht mehr.

Habe schon von einigen gehört dass es echt geholfen hat.
Bin ja gerade an einem Selbstversuch ;-)

Hoffe das einigermaßen richtig erklärt zu haben.

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Gruss
StMark

Gottes schönste Gabe, ist und bleibt der Schwabe 

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Fällt mir auch schwer dran zu glauben.
Mein Mittel eine bessere Staubschutzmaske,
rennste rum wie M.Jackson, wirkt aber innerhalb von 15 Minuten bis zum vollen Tablettenverzicht.

Meine Erklärung:
Die Schleimhäute in Lunge und Nase reagieren am empfindlichsten auf die Pollen, in der Nase kleben sie richtig schön fest.
Durch die Maske gelangen sie dort gar nicht erst hin.
Ist allerding beim Grillen+Bier sehr unpraktisch,
da man schnell ein Unbeschwertheitslevel mit Bier erreichen muss...

Frage zu den LEDs:
Kann es sein, dass dies ähnlich wirkt?
Oder brennt Ihr Euch die Schleimhäute kaputt?

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Das funktioniert wie Homöopathie. Bei Leuten, die daran glauben, wirken auch die Mittel, die sich naturwissenschaftlich nicht mehr nachweisen lassen. Davon leben mittlerweile ganze Branchen. So soll es bsp. auch Menschen geben, die Bier mit Wasser verdünnen, es in Fingerhüten ausschenken, Kölsch nennen und trotzdem Andere finden, die das Zeug immer noch für Bier halten  .

Das Rotlichtmilieu in der Nase zu haben, ist zumindest die orginellere Idee  .

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.o.

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Wirksamkeit zweifellhaft...

So läßt sich das Gerät am einfachsten beschreiben. Was spricht eventuell dafür?

OK es ist bewiessen, daß Licht bei der Heilung hilft (UV bei Neorodermitis*, IR (Wärme) bei Schnupfen), aber ob "normales" Rotes Licht aus Zwei LED's was bewirkt keine Ahnung.

Schon als ich das erste Mal im TV davon gehört habe (etwa vor einem Halben Jahr) war meine Reaktion eher die: "Toll die Verkaufen zwei Rote LED's für 100€" als "Toll brauch, vielleicht hilft es ja bei meinem Heuschnupfen", obwohl ich auch ziemlich starken Heuschnupfen (Frühblüher bis Spätblüher mit Asthma) habe. Zwar behauptet Medinose es gäbe klinische Studien, aber wo sind die Links dazu, oder hat jemand von euch derartige Studien schon gelesen? Klar kann man behaupten es gibt Studien, wo die Wirksamkeit bewiessen ist, aber ohne die Studien zu lesen, kann man keinerlei Aussage treffen, wie representativ oder aussagekräftig diese sind.

In diesem Sinne

Uwe Martin, der gerne diese Studien lesen möchte bevor ich mich hier weiter hier äußere.

*

Zitat:

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http://www.informationszentrale-haut.de/Juckreiz/JuckreizBehandlung/juckreizbehandlung.html

UV-Licht
Viele Hauterkrankungen mit massivem Juckreiz können durch die Behand-lung mit UV-Licht deutlich gebessert werden. UV-Licht, nach bestimmten Wellenlängen gefiltert, hemmt Immun- und andere Entzündungszellen in ihrer Aktivität und „verjagt“ sie aus der Haut. Der Arzt verwendet UVA- und UVB-Licht. Die medizinische und kontrollierte Anwendung mit hoch entwickelten UV-Liegen ist ein wichtiges therapeutisches Instrument in der Dermatologie.

Nicht zu verwechseln mit kosmetischen Sonnenbänken oder mit stundenlangen Sonnenbädern, die sehr schädlich sein können!

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Lebe fröhlich lebe Heiter
wie der Spatz am Blitzableiter

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Schaut mal hier zum Thema Studien:

http://www.oekotest.de/cgi/vb/vbgp.cgi?frage=35623  

Gruß, Gunnar

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Besucht mich mal: Califax
Und hier gehts zum Gästebuch von Gunnar und Califax

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Und wieder einmal hat sich der skeptische Menschenverstand als gut erwiesen. Schade zwar für die, die darunter leiden.

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Habe auch bei einigen Werbespots von Hautcremes gehört, dass diese dermatologisch getestet wurden, aber mit welchem Ergebnis denn? Hautverträglich, nützlich, schädlich?
Das zum Thema Studien....

Gruss

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Zitat:

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http://www.oekotest.de/cgi/vb/vbgp.cgi?frage=35623

... Der Beleg: Auf Anfrage von ÖKO-TEST schickte uns der Anbieter Medisana eine Studie mit 50 Allergikern aus dem Jahre 1997 mit dem Vorläufergerät Bionase zu, andere Studien zu diesem Gerät gebe es nicht...

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Eine Studie mit 50 Allergikern nenne ich nicht representativ. Es läßt sich lediglich sagen, daß 35 personen (70%) unter weniger Beschwerden litten, oder sich zumindest besser gefühlt haben (Placeboeffekt). Da es keine weiteren Studien gibt, kann auch de Wahrheitsgehalt dieser einen Studie nicht geprüft werden. Normalerweise gibt es zu jeder Studie weitere Studien, die die Ergebnisse bestätigen oder wiederlegen. Manche Studien ziehen sich über Jahrzehnte hin, ohne ein eindeutiges Ergebnis.

Also Leute, wenn Ihr wieder einmal ein Wunderheilungsgerät angeboten kommt, fragt euch ersteinmal, was physikalisch, biologisch, chemisch etc. dahintersteht. Sollte das nicht ausreichen ist es stets besser erst einmal Studien und Vergleiche abzuwarten, bevor man sein sauer verdientes Geld den Esoterikern in den Rachen wirft.

Gruß uwe Martin.

P.S. Sollte sich die Wirksamkeit von Medinose herausstellen, beginne ich mit der Großproduktion für 50,00 € das Stück, das sollte meine Kosten decken (Lagerhaltung, Material, Lohnkosten (meine Arbeitszeit ist nicht billig) und Fertigung)

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wie der Spatz am Blitzableiter

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Moin!

Ich habe für so was auch nicht so große Begeisterung und bin auch eher ein Freund schlüssiger Beweise und exakter Fakten, aber ich denke, dass wir das Leben noch längst nicht verstanden haben, denn das geht weit über unser Verstehen hinaus. Die Funktion des menschlichen Körpers - Allein diese gängige Ausdrucksweise zeigt, mit welch ungeeignet mechanistischen Methoden, ein eher wunderbares Phänomen versucht wird zu beherrschen.

Tatsache ist, dass unser Körper auch auf alles reagiert, was uns geistig bewegt. Schon die regelmäßige Beschäftigung mit der Nase, vor allem in einer solch amüsanten Form  :o))), kann IMHO schon etwas bewirken. Und allein das "3 x täglich" an seine Gedundheit Denken nützt, durchbricht es doch die übliche Haltung des beruflich eingespannten industrialisierten Menschen, dessen Beziehung zu seinem Körper oft nur aus einem "das soll gefälligst funktionieren!" besteht. Leben ist so viel mehr!

Und dass manche Mittel wirken, auch wenn man sie nicht versteht und keiner sie erklären kann, dürfte besonders CAD-Usern bekannt sein. Warum also nicht?

N'büschen teuer für 'ne LED-Taschenlampe find' ich das Ding allerdings auch.

Gruß
Roland

[Menno, diese Smilieautomatik macht aus meinem Clown einen Wüterich, und jetzt ist der sogar in dem Zitat, ehe ich das korrigieren konnte.]

[Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 14. Jul. 2005 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
Moin!
Tatsache ist, dass unser Körper auch auf alles reagiert, was uns geistig bewegt. Schon die regelmäßige Beschäftigung mit der Nase, vor allem in einer solch amüsanten Form   ))), kann IMHO schon etwas bewirken. Und allein das "3 x täglich" an seine Gedundheit Denken nützt, durchbricht es doch die übliche Haltung des beruflich eingespannten industrialisierten Menschen, dessen Beziehung zu seinem Körper oft nur aus einem "das soll gefälligst funktionieren!" besteht. [Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 14. Jul. 2005 editiert.]

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Da gebe ich dir Vollkommen Recht, oftmals reicht es schon sich näher mit seiner Gesundheit oder den Betroffenen Körperstellen zu beschäftigen. Das Medinose auf diese Art des Placeboeffektes abzielt ist durchaus vorstellbar. In diesem Fall kann ich mir auch zwei Wattebällchen für 4,5 Min 3x am Tag in diese Nase stopfen. Dies kann den gleichen Erfolg haben, wenn ich Behaupte, daß die Wattebällchen aus speziellen Fasern hergestellt wurde, welche die ausgeschütteten Histamine aufsaugt. Natürlich würden 10 Wattebächen dann etwa 15 € kosten (also etwa 3€ pro Behandlung). Weiterhin hätte das den Vorteil, daß der "Kunde" regelmäßig nachschub bräuchte...

Gruß Uwe Martin

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Lebe fröhlich lebe Heiter
wie der Spatz am Blitzableiter

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Zitat:

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Original erstellt von oberkaffeetante:
P.S. Sollte sich die Wirksamkeit von Medinose herausstellen, beginne ich mit der Großproduktion für 50,00 € das Stück, das sollte meine Kosten decken...

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Ich glaube, mit "Brustvergrößerung durch Handauflegen" könntest Du das Kosten-Nutzen-Verhältnis noch verbessern, selbst bei Geld-Zurück-Garantie.

Gruß F.

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Das Gerät kann man auch gut zu Weihnachten verkaufen.

Dann setzt sich die Familie aufs verschneite Dach, steckt sich die Lampen in die Nase und singt fröhlich: "Rudolf mit der roten Nase" 

@oberkaffeetante
Wie wäre es dann mit einer Weihnachtsedition davon?

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Gruss
StMark

Gottes schönste Gabe, ist und bleibt der Schwabe 

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Hallo Leute,

man der zu der ganzen sache stehen wie man will, aber versetzt Euch mal in die Lage eines Geplagten. Da klammert man sich an jeden Strohhalm. Ich kenne das aus eigner Erfahrung. Meine Frau leidet seit Jahren an Tinitus. Immer wieder gibt es neue Therapien, Medikamente, etc. Alles nicht getestet und ohne Garantie. Die Kasse zahlt natürlich nichts dazu. Meist kann ich meine Frau mit Logik davon überzeugen, doch erst einmal Resultate abzuwarten. Manchmal bin ich aber doch geneigt nachzugeben, nach dem Motto: Versuche es. Vielleicht hilft es. Und deswegen kann ich auch Klaus verstehen. 100€ können in den Sand gesetzt sein, ABER vielleicht hilft es ja doch. Auch wenn man damit im Dunkeln lesen kann.

So weit...

Lutz

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Glück Auf!

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Zitat:

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Original erstellt von StMark:
...Wie wäre es dann mit einer Weihnachtsedition davon?

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Klar, mit auswechselbaren Farben und einstellbaren Blinkintervallen... 

Gruß, Gunnar

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Zitat:

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Original erstellt von StMark:

@oberkaffeetante
Wie wäre es dann mit einer Weihnachtsedition davon?

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Ist schon in Arbeit. Zwei Grüne LED's im unteren Bereich, damit es wie ein Tannebaum aussieht und oben dann die Rote LED für die Wirkung 

Nee aber Spass beiseite, auch ich bin ziemlich geplagt mit Heuschnupfen, aber mein Analytischer Verstand und rationalität sagen mir, daß ich bei 100€ 1,5 100er-Packungen meines Histaminblockers bekomme und dort die Wirksamkeit nachgewiesen ist. Mit den ganzen Tabletten komm ich ca. 1 Jahr hin. Nächstes Jahr kann ich dann vielleicht mal Prüfen, ob Medinose eine bessere Investition ist, wenn genügend gesicherte Erkenntnisse vorhanden sind, bis dahin lieber trditionell mit Histaminblockern und sympthomatische Behandlung. Auch damit kann ich ganz gut Leben.

Gruß Uwe Martin

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Lebe fröhlich lebe Heiter
wie der Spatz am Blitzableiter

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Letztens war ein Bericht in Galileo über Medinose.
In dem Bericht haben zwei Leute das Ding ausprobiert und beide meinten später es ginge ihnen besser. Die Eine meinte sogar, sie könnte nun mit ihrer Katze schmusen ohne tränende Augen und eine laufende Nase zu bekommen. Dabei frage ich mich, ob jemand, der allergisch gegen Katzen ist, sich überhaupt solch ein Haustier hält.
Am Ende hieß es, dass es nicht bewiesen werden konnte, dass das Teil wirklich funktioniert. Und dass es wohl überweigend Einbildung wäre.

Zum glück brauch ich sowas (noch) nicht. 

http://www.prosieben.de/lifestyle_magazine/galileo/themenarchiv/14763/

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Amnisha 
Im Falle eines Falles ist richtig fallen alles.

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@oberkaffeetante

was für tabletten nimmst du da?

nehme meine ganz ungern weil sie die Nebenwirkung haben dass sie sehr müde machen

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Gruss
StMark

Gottes schönste Gabe, ist und bleibt der Schwabe 

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Zyrtec heißen meine Tabletten. Haben kaum Nebenwirkungen und das wichtigste Sie machen nicht Müde

Hab ich damals beim dem Oliv-grünen Verein verordnet bekommen. Seit dem nehm ich die Regelmäßig. Wenn das Wetter mal etwas regnerischer ist, verzichte ich auch schon mal auf die eine oder andere, um meinen Körper nicht allzu sher mit Chemie vollzupumpen.

Gruß Uwe Martin

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Lebe fröhlich lebe Heiter
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Zyrtec hab ich auch !

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Gruß Matthias

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Besten Dank.

Die werde ich mir mal schnell besorgen und testen.
Meine sind nämlich gerade alle geworden.

Stimmt ja, die hab ich beim Bund ja auch mal bekommen.

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Gruss
StMark

Gottes schönste Gabe, ist und bleibt der Schwabe 

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Zitat:

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Original erstellt von Dig15:
Manchmal bin ich aber doch geneigt nachzugeben, nach dem Motto: Versuche es. Vielleicht hilft es. Und deswegen kann ich auch Klaus verstehen. 100€ können in den Sand gesetzt sein, ABER vielleicht hilft es ja doch. Auch wenn man damit im Dunkeln lesen kann.

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Leider ist es gerade dieses Verhalten, was so viele schwarze Schafe in die Branche lockt. (Dabei möchte ich die Branche bis hin zu den Diät-Pillen ausdehnen, da es dort am schlimmsten ist.) Da wird einfach ein Gerät oder eine Pille "entwickelt", was eigentlich keinen Nutzen hat aber auch keinen Schaden anrichten kann. Das wird großartig beworben, es wird auf riesige Studien verwiesen und vertrauenswürdig aussehende ältere Herren, sagen: Die Wirksamkeit ist nachgewiesen. Und den Leuten glaubt man natürlich auch; denn schließlich war in der Einblendung zu sehen, das dieser Mann ein "Doktor" ist. (Wahrscheinlich stimmt das sogar; denn es gibt in vielen Gebieten Doktoren.)

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Zitat:

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Original erstellt von oberkaffeetante:
Zyrtec heißen meine Tabletten. Haben kaum Nebenwirkungen und das wichtigste Sie machen nicht Müde

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Zyrtec nehm ich auch, aber nur ne halbe morgens und das reicht dann bei mir den ganzen Tag. Kann ich nur weiter empfehlen.

Gruß und Guten Morgen, Gunnar

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Zitat:

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Original erstellt von U_Suess:
Leider ist es gerade dieses Verhalten, was so viele schwarze Schafe in die Branche lockt. (Dabei möchte ich die Branche bis hin zu den Diät-Pillen ausdehnen, da es dort am schlimmsten ist.)...

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Leider ist es nicht nur in der Medizin und Diätbranche so, daß immer wieder Leute versuchen mit halbwahren Versprechen Geld zu verdienen. Zwei Beispiele hierfü.

Beispiel 1: In der Hifi-Branche werden so wundersame Dinge beworben wie C37-Lack (aufgebracht auf die Verstärkerbauteile und Lautsprechermembranen soll den Klang verbessern), Lautsprecherkabel für mehrere k€ pro Meter, Schwarze CD-Ränder etc. Alles soll den Klang hörbar verbessern. Auch manche HIFI-Zeitschrifften bewerben diese Produkte intensiv. Auch hier gehen die Meinungen über die Wirksamkeit weit auseinander. Die eine Gruppe sagt "Das hört man doch" die andere "Wo sind die Messbaren Beweise"

Beispiel 2: Unsere Entwicklungsabteilung hat eine Wasserpumpe gesucht mit bestimmten Spezifikationen. Ein Hersteller verspricht großspurig "Das kann unsere Pumpe alles". Nachdem wir das Muster getestet haben, haben wir festgestellt, daß die Pumpe doch nicht alles kann.

Diese Liste läßt sich beliebig fortsetzten (z.B. Auto, Haushalt, Sport etc.). Nur darf man bei den ganzen Werbeversprechen nicht einfach seinen Verstand ausschalten, sondern sollte immer die Werbeversprechen kritisch hinterfragen. Denn eins ist klar: Die Leute, welche die Versprechen machen, wollen alle nur unser bestes--> Unser Geld.

In diesem Sinne

Uwe Martin

P.S. Mittlerweile gibt es auch ein günstiges Derivat zu Zyrtec. Den Namen weis ich nicht, aber euer Apotheker des Vertrauens kann euch sicherlich weiterhelfen.

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Zitat:

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Original erstellt von oberkaffeetante:
P.S. Mittlerweile gibt es auch ein günstiges Derivat zu Zyrtec. Den Namen weis ich nicht, aber euer Apotheker des Vertrauens kann euch sicherlich weiterhelfen.

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Ich kenne Zyrtec auch als Reimport in Deutschland. Selbe Tabletten, andere Verpackung ca. 5-6 € günstiger die Packung. Aber ich werde meinen "Apotheker des Vertrauens" mal interviewen. Danke für den Tip.

Gruß, Gunnar

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nasendusche.jpg

Ja, nun muss ich als Allergiker auch mal was sagen.

Zyrtec ist gut und hilft auch bei mir.
Was ich oft mache, vor allem dann wenn ich sehr schwere Probleme habe, ist Nase duschen.

Tobsen

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Als Auch-Heuschnupfer frage ich mich, ob man da gegen die juckenden Augen auch noch eine rote Leucht-Brille aufsetzen muss 
Punkto Tabletten fahre ich bestens mit Loratyn bzw. Clarityn (billiger), beide mit dem Wirkstoff Loratadin. Eine morgens, keine Beschwerden und keine Müdigkeit (abgesehen vom normalen Büroschlaf  )

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meine LISP-Makros sind auf Heikos Hilfeseite
Grüße aus Wien

Walter
DC4 Technisches Büro GmbH

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"Lieber Gras Rauchen
als Heu schnupfen" 

Nee aber mal Spass beiseite. Die Nasendusche hilft, da ja ein Großteil der Pollen und des Schleims aus der Nase gespült werden. Gegen die juckenden roten Augen helfen Augentropfen und bei Sonne eine Sonnebrille (Lichtempfindlichkeit der Augen ist bei Allergikern i.A. höher als bei normalen Menschen). Im Akkutfall helfen auch Nasentropfen und Asthmaspay. Mit dieser Ausrüstung (ohne Nasenspüler) und den Tabletten kann ich ganz gut leben.

Weiterhin hilft bei Pollen auch tägliches Haarewaschen vor dem Schlafen, da die Pollen nicht über die Haare und das Kopfkissen in die Nase und die Augen gelangen.

Soweit zum Theme Heuschnupfen im Alltag. Wie schon gesagt, wenn die Wirksamkeit von Medinose bewiessen ist, bin ich gerne bereit auf die "Grundausstattung für Allergiker" zu verzichten, außer auf die Sonnenbrille (80% Lichtabschirmung, schwarz), die ich auch noch aus anderen Gründen habe  .

Gruß und schönes WE

Uwe Martin

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Zitat:

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Original erstellt von oberkaffeetante:
die ich auch noch aus anderen Gründen habe

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Wieso? Bist Du eigentlich ein berühmter Schlagersänger??

Gruß F.

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Oder Horatio Caine ???

Schönes Wochenende !

Matthias

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Zitat:

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Original erstellt von ford.prefect:
Wieso? Bist Du eigentlich ein berühmter Schlagersänger??

Gruß F.

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HEINO   

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Zitat:

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Original erstellt von U_Suess:
HEINO    

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NEIN NEIN und nochmals NEIN

Kennt jemand die Freunde der Italienischen Oper? (aus manche mögens heiß, passenderweise)

An meiner Uni trug ich mit zwei Freunden immer den Beinamen "Mafia"

Gruß Uwe Martin

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