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Hallo ihr Lieben!

Gestern Abend bekam ich überraschend Besuch, und da öffnete ich auf die Schnelle eine Flasche Sekt. Eiswürfel für den Sektkühler hatte ich ja genug, aber ich wollte es besonders gut machen. Ich gab mehrere Löffel handelsübliches Salz auf das Eis in den Kühler!

Und nun meine Frage:

Wie verändert sich die Temperatur des Eises, wenn man Salz darauf streut?

a)      Die Temperatur sinkt

b)      Die Temperatur steigt

c)      Die Temperatur bleibt gleich

Mir genügt es, wenn ihr euch für a, b oder c entscheidet, eine Begründung wäre mir natürlich sehr willkommen!

Ciao monitau

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a  würd ich tippen trau mich aber fast nicht! 

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liebe grüße helene

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C

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Viele Grüsse

Hobi

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das eis schmilz, dh. energie aufwand, dh. temp sinkt ?
kann aber auch ganz falsch sein!

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liebe grüße helene

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Hi Helene

trau dich a ist richtig, wenn das Mischungsverhältniss stimmt
1:1:1

Hi monitau
Clever show geschaut???

wie wäre es mit eine spezial Kühlung Trockeneis / Ether (-95°C), da gefriest du bei jedem Schluck ein.

Gruß

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Gazelle

"Gilde der Erfinnder"

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Also die Temperatur des Eises bleibt wo sie ist.
Dat Schmelzwasser dat wird kälter.

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die temperatur sinkt ( lösung kam in der sendung auf ard oder zdf wo es darum ging wer inteligenter ist männer oder frauen )

gruss aus dem wasser sardine

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da fragst du noch ?   

PS: ich hab die show nicht gesehen!

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liebe grüße helene

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also a) ist richtig. temperatur müsste so etwas unter -20° sinken 

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nu denn.....

Thomas

Advent, Advent...

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Antwort a) müsste richtig sein.
Habe mal in einem Zeitungsartikel über Eisschwimmen gelesen, das diese Hardcore-Schwimmer extra Salz in das Wasser geben um die Temperatur herabzusenken. Mann, müssen die einen "Kleinen" haben bei der Kälte.

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        - Mfg -
- Locksmith - 
"Für den einen ist es CAD, für den anderen nur "Malen nach Zahlen" 

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wieviel lkw-ladungen werden da in nen kleinen see geschüttet?  oder hat da jeder seinen eigenen salzstreuer dabei?  ROFL

danach gibts dann leckere tiefgefrorene salzwasserforellen 

sicher dass das nicht am 1.april in der zeitung stand?! 

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nu denn.....

Thomas

Advent, Advent...

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@mallei

um genau zu sein, liegt die Temp des Wassers bei -21,6 °C
man brauch also um 100g Eis zu schmelzen und auf eine Temp. von
-21,6°C zu bringen 23g NaCl (Kochsalz)

Gruß
Immi

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Zitat:

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Original erstellt von Immanitas:
@mallei

um genau zu sein, liegt die Temp des Wassers bei -21,6 °C
man brauch also um 100g Eis zu schmelzen und auf eine Temp. von
-21,6°C zu bringen 23g NaCl (Kochsalz)

Gruß
Immi 

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heeeee immi 

aber da wären wir ja genau bei dem punkt den bombi angesprochen hat...hat mich ins grübeln gebracht

- man gibt salz zum EIS
- eis schmilzt trotz abnehmender temp.?
- temperatur des schmelzwassers sinkt

----> also habe ich nur den gefrierpunkt des eises verändert (gesenkt). vorher 0 jetz -20°.

das verwirrt mich jetz ganz gewaltig 

kann das jmd mal einleuchtend erklären? 

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nu denn.....

Thomas

Advent, Advent...

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Ich hab in Thermodynamik Žn bischen aufgepasst.
Die Temperatur des Eises bleibt gleich, nur die Temp. des bereits geschmolzenem sinkt durch das Wasser, ist aber Wasser und kein Eis.

mfg Günter

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Sorry...ich hab ich Thermodynamik auch aufgepasst, aber ich
halte das für Käääääse 

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Grüße
Christian alias Paco25 

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Hallo,

die Temperatur sinkt, war vor etwa 3 oder 4 Wochen bei der Clever show im TV. 

Gruß

Harald

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@mallei

Habe mal ein wenig gegoogelt und siehe da!
www.general-anzeiger-bonn.de/index_frameset.html?/sport/artikel.php?id=43236
Von wegen 1. April   

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        - Mfg -
- Locksmith - 
"Für den einen ist es CAD, für den anderen nur "Malen nach Zahlen" 

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Zitat:

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Original erstellt von Locksmith:
@mallei

Habe mal ein wenig gegoogelt und siehe da!
www.general-anzeiger-bonn.de/index_frameset.html?/sport/artikel.php?id=43236
Von wegen 1. April     

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hab ja gar nix gesagt 

aber was soll das bringen? 10 liter salzlösung ins offene meer?!

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nu denn.....

Thomas

Advent, Advent...

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Hallo,
Also Eis ist schon Eis, da aendert sich gar nichts dran. Das kann nur passieren, wenn die Temperatur des Wassers unter Null Grad geht - schon moeglich durch das Salz, aber unwahrscheinlich, da Du den Sekt ja sicherlich nicht im Igloo servieren wirst - und das Eis sozusagen vom Wasser gekuehlt wird jedenfalls die 4/5, die unter Wasser liegen. Aber ich glaube, die Fragestellung ist falsch.
Gruss

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Haaaallooo, wie oft ist denn die Quelle schon gefallen?

http://www.sat1.de/shows/clever/wissensbuch/09670/02/

Viel Spaß bei der Erklärung, aber nu is doch gut, oder? 

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ciao bene

"Bloody Stupid Johnson"  

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Zitat:

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Original erstellt von monitau:
Hallo ihr Lieben!

Ich gab mehrere Löffel handelsübliches Salz auf das Eis in den Kühler!

Wie verändert sich die Temperatur des Eises, wenn man Salz darauf streut?

Ciao monitau

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Warum sollte sich die Temperatur des Eises sich ändern, wenn auf das Eis Salz kommt?
Das Eis ist ja schon gefroren, somit ändert sich der Agregatzustand nicht.
--> vorausgesetzt, das Eis ist vorher schon so kalt, dass es durch das Salz nicht auftaut.

Oder lieg ich da daneben?

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Viele Grüsse

Hobi

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@mallei

Als Erklärung für die Kinder sollte Folgendes ausreichen: Wenn Salz und Eis zusammen kommen, will sich das Salz lösen. Dazu muss das Eis erst einmal schmelzen. Zum Schmelzen braucht es Wärme. Die wird aus der Umgebung genommen. Die kühlt deshalb ab. Und deshalb gibt es auch unter Null Grad Celsius noch flüssiges Wasser. (Wenn diese Erklärung aber auch noch zu schwer ist, sollte man es für die Kinder bei der Demonstration und Beschreibung des Phänomens belassen!)

Dagegen ist die wissenschaftliche Erklärung für Leute, die es genau wissen wollen, nicht ganz einfach.

Das Experiment hat etwas mit dem Verhalten des Wassers beim Gefrieren zu tun. Zur Erinnerung: Wenn Wasser abkühlt, verhält es sich merkwürdig. Es zeigt die bekannte Dichteanomalie: Zunächst nimmt (wie bei allen anderen Flüssigkeiten auch) sein Volumen ab. Bei 4 °C erleben wir eine Überraschung: Bei weiterem Abkühlen nimmt das Volumen wieder zu, die Dichte verringert sich also. Eis ist leichter als flüssiges Wasser. Der Grund ist, dass sich bei 4 °C die in der Flüssigkeit undiszipliniert herumwuselnden Wassermoleküle zu sperrigen Kristall-Strukturen zu ordnen beginnen. Die bewirken letztlich, dass die Struktur von Eis 1/9 mehr Volumen hat als flüssiges Wasser. (Deshalb platzen Flaschen beim Gefrieren (-> Versuch), und deshalb schwimmt Eis auf dem Wasser.
Drückt man nun umgekehrt auf das Eis, so schmilzt es (-> Versuch).

Letzteres bringt uns zurück zum Problem: Warum verflüssigt sich Eis, wenn man Salz darauf streut?
Eis steht nämlich immer unter Druck, und zwar unter dem Luftdruck! Der beträgt immerhin 1,013 bar. Das ist so, als wenn ein Gewicht mit etwa 1 kg Masse und einer Grundfläche von 1 cm2 darauf steht (-> Berechnung). Deshalb ist Eis von vornherein immer von einem feinen Wasserfilm überzogen. Eis und flüssiges Wasser stehen in einem Gleichgewicht.

Das darauf gestreute Salz will sich lösen und zieht dazu die feine Wasserschicht vom Eis ab. Die Wasserschicht erneuert sich immer wieder, weil die Luft ja weiterhin auf das Eis drückt. Deshalb löst sich noch mehr Salz, und so geht es weiter. Damit verschiebt sich das o. a. Gleichgewicht nach rechts. Bald ist der ganze Eisblock verflüssigt.

Eis (fest) + NaCl (fest) + Schmelzenergie + Lösungsenergie ———> NaCl-Lösung (flüssig)

Statt des festen Eises und Salzes haben wir jetzt flüssiges Salzwasser. Und das ist bis zu minus 21,6 °C kalt. Damit können wir zwei Fragen beantworten:

1 Warum erreichen wir überhaupt so tiefe Temperaturen?
Wasser kühlt schon beim Lösen von Salz etwas ab. Bei der Kältemischung und beim Salzstreuen kommt noch die Wärme zum Schmelzen des Eises hinzu. Die nimmt das Eis aus seiner Umgebung, die deshalb so kalt wird. Auf diese Weise stellt man ja Kältemischungen her!
Man erreicht aber maximal nur minus 21,6 °C. Bei tieferen Temperaturen ist die verfügbare Energie zu gering, als dass das o. a. Gleichgewicht verschoben werden könnte. Deshalb ist unter minus 21,6 °C auch das winterliche Salzstreuen wirkungslos. (Genau genommen nicht so ganz: Denn von da ab wirken die Salzkristalle wie Sandkörner auf dem Eis. Die bremsen ja auch ganz schön.)

2 Warum bleibt das Wasser bei diesen tiefen Temperaturen eigentlich flüssig?
Das flüssige Wasser ist ja jetzt eine hochkonzentrierte Salzlösung. Darin befinden sich die Ionen des Salzes. Jedes Ion ist von Wassermolekülen umgeben, und zwar erstaunlich geordnet. In der nächsten Nähe befinden sich um jedes Ion jeweils 6 Wasserdipole.

Wasserdipole umgeben in oktaedrischer Symmetrie die Ionen von NaCl.
(Die zwei außerhalb der Zeichenebene angeordneten Wasserdipole muß man sich dazu denken.)

Zur Salz- und Eiskristallbildung müssen die Ionen "gestrippt" werden, das heißt, ihre Wasserhülle muss abgestreift werden. Das geht nicht so ohne weiteres! Denn Wassermoleküle sind elektrische Dipole. Die Ion-Dipol-Wechselwirkungen sind erstaunlich stark. Um die Wassermoleküle von den Ionen zu trennen, wäre deshalb noch einmal sehr viel Energie aufzuwenden. Und das schafft das System nicht mehr. Dazu ist es schon zu kalt.

Zur Erinnerung: Diese Vorgänge kennen wir eigentlich schon, allerdings in anderer Ausführung! Bei der Herstellung der Kältemischung sind wir letztlich genauso vorgegangen. Dahinter steckt ja auch physikalisch-chemisch das Gleiche wie beim Winterdienst.

Übrigens ist Salzwasser gar nicht gut für die Umwelt. Auch Brücken zerbröseln, da die Moniereisen im Beton korrodieren. Deshalb verzichtet man auch zunehmend auf das Salzstreuen.

!!!!!!!!!Text ist nicht von mir!!!!!!!!!!!!!

Gruß
Immi 

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Zitat:

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Original erstellt von Immanitas:
......!!!!!!!!!Text ist nicht von mir!!!!!!!!!!!!!

Gruß
Immi 

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hab schon gedacht du bist chemie/physik prof. 

aber schöne erklärung. die einfache erklärung wirft immer so viele fragen auf...

@monitau: wo ist die nächste frage?! diesmal aber weng schwerer....  

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nu denn.....

Thomas

Advent, Advent...

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Und ich sach doch, dat Eis bleibt so kalt wie es ist.. 

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@bombi:

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nu denn.....

Thomas

Advent, Advent...

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a)Die Temperatur sinkt, da das Salz das Eis verflüssigt und das Wasser/Salzgemisch eine tiefere Temperatur als das Eis hat
Diese Temperatur wird sowohl an die Luft wie an das Eis abgegeben... oder?

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@Immanitas:

Deshalb haben wir an den Polen gefrorenes Süss- und kein Salzwasser?
Aha.
10Us4u.

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Nun kurz meine Aulösung :
Die Temperatur des Eises sinkt!
Das Salz braucht Energie, um die Kristallstruktur zu lösen und diese Energie ist Wärme. Diese Wärme entzieht sich das Salz aus der Umgebung, also in diesem Falle aus dem Eis! Und deshalb sinkt die Temperatur.
Und wenn wir daraus gelernt haben, daß wir Salz auf das Eis machen müssen, um eine Flasche schneller zu kühlen,  dann war die Aufgabe doch nicht ganz umsonst.
So, und jetzt muss ich viele Punkte verteilen!

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