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Kleines Rätsel:

100 Zwerge sind in einem großen Raum und rennen durcheinander. 50 Zwerge haben eine rote Mütze auf und 50 Zwerge eine weiße Mütze.
Die Zwerge sollen nun jeweils der Mützenfarbe entsprechend zwei Gruppen bilden.

Wie machen die Zwerge das, wenn sie nicht wissen, welche Farbe die eigene Mütze hat und wenn sie nicht untereinander sprechen dürfen. Sie dürfen sich auch keine Zeichen geben, mit den Augen blinzeln oder sonst irgendwie Kumunizieren. (Die Mütze abnehmen oder in den Spiegel sehen, dürfen sie natürlich auch nicht.) Wie schaffen es die Zwerge?

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Seht Euch auch mal unsere Tipps und Tricks rund um ACAD an: http://www.i-b-u.de/tipps.htm

   

[Diese Nachricht wurde von CAD-online am 06. Sep. 2004 editiert.]

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Sie nehmen die Mützen ab, dann sehen sie ja die Farbe. :-)

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WolfgangB

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Nein, sie dürfen die Mützen nicht abnehmen.

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ist ganz einfach 

• alle 100 zwerge bleiben mal stehen
  
• jeder zwerg schaut alle anderen durch und zählt bei welcher farbe 50 mützen da sind und bei welcher nur 49
  
• a.... jetzt weis der zwerg welche farbe er hat 
  
• alle zwerge auf eine seite - einer geht zur anderen seite rüber
  
• von den 99 zwergen guckt jeder ob der auf der anderen seite die eigene mützenfarbe hat - dann geht er rüber 
  

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mfg Siegfried Schachinger
http://www.tbschatz.at

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Ähh, sie lassen Mützen Mützen sein und fangen an nach Gold zu graben?

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Gute Idee, aber leider falsch, denn die Zwerge wissen selbst nicht das es genau 50 rote und 50 weiße sind. Es spiel auch keine Rolle, denn es könnten auch 30 rote und 70 weiße sein, oder es könnten auch 99 Zwerge sein. Die Lösung ist anders und ganz einfach. 

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Eine Lösung habe ich auch nicht 

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100 vollgefressene Zwerge stehen in einer Reihe vor dem einzigen Klo weit und breit. Alle Zwerge haben einen Hut auf, der entweder schwarz oder weiss ist. Die Männchen wissen natürlich nicht, wieviele schwarze und/oder weisse Hüte es insgesamt gibt und auch nicht, welcher Farbe(?) ihr eigener Hut hat. Da sie geradeaus schauen können, aber nur geradeaus, sieht der Letzte in der Reihe ganze 99 Hüte vor sich, der Erste sieht zum Ausgleich gar nix. Nun kommt's, alle müssen dringen ein Bedürfnis erledigen und können vor Schmerzen nicht mehr sprechen. Kein Wort, ausser dumpfe Laute, die sich anhören wie "ssschwwzzz" oder wie "wwwssssss". Und genau das müssen sie tun, damit die Qual ein Ende hat und sie sich erleichtern können. Zu dumm ist allerdings, dass sie die Farbe ihres eigenen Hutes rufen oder stumpf stöhnen müssen, dann erst dürfen sie abhalftern. Wenn sie die falsche Farbe ansagen, machen sie sich die Hose voll - und zwar richtig. Dies kleine Rätsel ist so aufgebaut, dass alle bis auf einen trockenen Beines nach Hause kommt. Dieser eine muss wohl raten und ihr sollt heraus finden, um welchen der 100 Zwerge es sich dabei handelt und wie die anderen 99 Heinzelmännchen es anstellen, befreit zu werden.
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Grüße wera

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Zitat:

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Original erstellt von CAD-online:

...und wenn sie nicht untereinander sprechen dürfen. Sie dürfen sich auch keine Zeichen geben, mit den Augen blinzeln oder sonst irgendwie Kumunizieren. ...

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Der älteste Zwerg ist sehr weise. Er befragt Schneewittchen ! 
Soll sie doch die Jungs in zwei Gruppen teilen !

Die 50 mit den roten Mützen schickt sie ins Bergwerk.
Die 50 mit den weißen Mützen - ......na da wird Ihr doch
sicher was einfallen. 

Na ?  Hab ichŽs gelöst ????

gruß
michael

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michael 
<backslash>

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@backslash,

leider falsch, ratet mal weiter, es ist ganz einfach.

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Ich versuch's auch mal :
einer teilt die anderen seiner Gruppe zu, zum Schluß geht einer aus einer anderen Gruppe hin und schiebt den letzten Zwerg in seine Gruppe und geht dann zurück.
Na war's das ??

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in diesem Sinne

Klaus 

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Hallo

ich hoffe ich habe mich nicht zu umständlich ausgedrückt.
Lösungsvorschlag:
Der erste Zwerg stellt sich vor der Höhle auf. Der zweite Zwerg geht hinaus. Erblickt er einen Rotenmützenträger so stellt er sich z.B. links davon auf, erblickt er einen Zwerg mit weißer Mütze so stellt er sich z.B. rechts davon auf. Der dritte und alle andere Zwerge erblicken nun vor der Höhle entweder Zwerge mit unterschiedlichen Farben (dann stellen sie sich zwischen den beiden Zwergen mit roter und weißer Mütze auf) oder nur eine Farbe (dann verhalten sie sich wie der zweite Zwerg). Am Ende stehen die Zwerge sauber nach Rot- und  Weißmützenträger getrennt vor der Höhle.

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Gazelle

"Gilde der Erfinnder"

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Zitat:

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Original erstellt von WERA:
Eine Lösung habe ich auch nicht  

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100 vollgefressene Zwerge stehen in einer Reihe vor dem einzigen Klo weit und breit. Alle Zwerge haben einen Hut auf, der entweder schwarz oder weiss ist. Die Männchen wissen natürlich nicht, wieviele schwarze und/oder weisse Hüte es insgesamt gibt und auch nicht, welcher Farbe(?) ihr eigener Hut hat. Da sie geradeaus schauen können, aber nur geradeaus, sieht der Letzte in der Reihe ganze 99 Hüte vor sich, der Erste sieht zum Ausgleich gar nix. Nun kommt's, alle müssen dringen ein Bedürfnis erledigen und können vor Schmerzen nicht mehr sprechen. Kein Wort, ausser dumpfe Laute, die sich anhören wie "ssschwwzzz" oder wie "wwwssssss". Und genau das müssen sie tun, damit die Qual ein Ende hat und sie sich erleichtern können. Zu dumm ist allerdings, dass sie die Farbe ihres eigenen Hutes rufen oder stumpf stöhnen müssen, dann erst dürfen sie abhalftern. Wenn sie die falsche Farbe ansagen, machen sie sich die Hose voll - und zwar richtig. Dies kleine Rätsel ist so aufgebaut, dass alle bis auf einen trockenen Beines nach Hause kommt. Dieser eine muss wohl raten und ihr sollt heraus finden, um welchen der 100 Zwerge es sich dabei handelt und wie die anderen 99 Heinzelmännchen es anstellen, befreit zu werden.
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den letzen erwischt es richtig doll! der tut mir richtig leid *G*
meine lösung:

der letzte sieht ja alle 99 vor sich. er fängt einfach so an und wimmert die farbe des ersten zwerges... der kann jetzt (da er seine farbe weis) sein geschäft verrichten indem er das gesagte wiederhohlt. dann wimmert der letze die farbe des 2ten zwerges... jetzt kann der wieder das lang ersehnte geschäft verrichten... usw...
der letzte zwerg hat halt das problem der es irgedwas zwischen 0 und 100 mal richtig in die hosen krachen lassen muss damit die anderen 99 trocken bleiben.

arme sau 

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mfg Siegfried Schachinger
http://www.tbschatz.at

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Bingo @Gazelle,

fast richtig. Also ich erklär es nochmal:

Der erste geht zur Mitte (egal welche Mütze), der zweite stellt sich daneben (egal welche Mütze), der dritte sieht nun die Mützen der beiden ersten: sind die Mützenfarben gleich, stellt er sich neben die Beiden, ist die Mützenfarbe unterschiedlich, stellt er sich zwischen die beiden. Und so geht's immer weiter, der nächste Zwerg stellt sich immer zwischen einen roten und einen weißen. Ruckzuck sind alle sortiert. 

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@CAD-Online : gas geht aber nur mit Zwergen - vielleicht noch mit Engländern (sie lieben Schlangen). Bei Menschen ist das viel komplizierter.
Spätenstens beim Fünften wird es vorkommen, daß er sich abseits stellt, weil er sich nicht neben dem einen mit der weißen Mütze und dem grünen T-Shirt und dem anderen mit der roten Mütze und den blöden Turnschuhen    stellen will. Der Achte hat vergessen wie die Regel funktioniert und der 22te will sich überhaupt nicht stellen - er will sitzen.
Es lebe der Unterschied und die persöhnliche Freiheit !!!

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in diesem Sinne

Klaus 

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Hast recht, deshalb warn's ja Zwerge. :-)

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.... und Schneewittchen geht leer aus ? ....

           
             

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michael 
<backslash>

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Von wegen leerausgehen, 100 neue Mützen, das ist ein ganz schöner Berg Wäsche... 

Gruß

Andreas

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...Schneewittchen....

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Zitat:

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Original erstellt von CAD-online:

...Der erste geht zur Mitte (egal welche Mütze), der zweite stellt sich daneben (egal welche Mütze), der dritte sieht nun die Mützen der beiden ersten: sind die Mützenfarben gleich, stellt er sich neben die Beiden, ist die Mützenfarbe unterschiedlich, stellt er sich zwischen die beiden. Und so geht's immer weiter, der nächste Zwerg stellt sich immer zwischen einen roten und einen weißen. Ruckzuck sind alle sortiert.  ....

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Cool !  
100 Zwerge laufen erst orientierungslos durch die Gegend. Dann machtŽs "Zapp!" und sie vollbringen oben beschriebene logistische
Meisterleistung ?   -  Ganz ohne sich abzusprechen, ohne zublinzeln GANZ ohne Komunikation ???  
Und Ruckzuck gehtŽs auch noch ??? 

Das läuft ja super !  Fast wie bei uns zwischen Design, Konstruktion und Fertigung.        

Gruß
michael

------------------
michael 
<backslash>

[Diese Nachricht wurde von backslash am 06. Sep. 2004 editiert.]

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Na, ich würde mal das Prinzip der vollständigen Induktion anwenden:

Wir vereinfachen erstmal das Modell. Es sind nur zwei Zwerge, einer hat eine rote, der andere eine weiße Kappe auf. Jeder der beiden Zwerge kann den anderen sehen, oder? Ist das jetzt wirklich so schwer?

Ok, wir kommen jetzt zu vier Zwergen, zwei rote, zwei weiße Kappen. Was für eine Kappe hat wohl ein Zwerg auf, der 2 rote / 1 weiße Kappe sieht? Oder 1 rote / 2 weiße?

Tja, ein wenig weiter induziert: Im Prinzip müßten nur zwei Zwerge die Initiative ergreifen. Alle müssten ja wissen, welche Farbe sie haben. Es würde also genügen, wenn sich jeweils eine Zweiergruppe bildet, und die jeweils restlichen 48 rennen einfach dahin.

Induzieren wir noch etwas weiter: Ein Springer auf einem Schachbrett, der 15 schwarze und 16 weiße Figuren sieht, welche Farbe hat der wohl (das gilt selbst dann, wenn schon ein Bauer die gegenerische Grundlinie erreicht hat).

Aber ach - jetzt kommt das Handicap: Nur etwa 5% aller Menschen beherrschen das Prinzip der vollständigen Induktion! Und warum sollte das bei Zwergen irgendwie anders sein? Fazit: Vielleicht bilden sich kleine Grüppchen von Zwergen mit gleicher Hutfarbe, aber es werden sich auch Grüppchen von Zwergen mit unterschiedlicher Farbe bilden.

Und noch viel schlimmer: Tendenziell haben 5% aller Menschen/Zwerge einen Hang zur Anarchie! Die ziehen einfach die Mütze ab, obwohl der Blockwart gesagt hat, die müssen aufbleiben! Oh Mann, da geht's nun wirklich drunter und drüber!

Ebenfalls 5% aller Menschen/Zwerge trauen sich nicht mal, eigene Entscheidungen zu treffen: Die bleiben einfach stehen bis zum "game over". Egal, welches Spiel gespielt wird, diese Pappnasen hat man immer mit drin.

Ich könnte das jetzt fortsetzen: 5% sind gerade auf dem Klo, 5% haben ihre Tage, und 5% machen einfach nicht mehr mit, weil sie das Rätsel schon kennen und einfach keine Lust mehr haben. Und - gaaanz wichtig - 5% haben grade Pause und möchten einfach nicht gestört werden (bei den Zwergen spielen ja die Gewerkschaften noch eine enorm wichtige Rolle).

Es könnte auch schlimm werden: 5% aller Menschen/Zwerge verwechseln dann glatt noch "Hutfarbe" mit "Hautfarbe". Es ensteht also eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass einige der Zwerge das Ende dieses Spieles nur noch als Call-Center-Agent, Reinigungskraft, Sklave oder Vogelfutter erleben. Vielleicht rotten sich auch alle gegenseitig aus, bis auf zwei - dazu mehr am Ende dieses Beitrags.

Mein Vorschlag: Wir reduzieren doch wieder, weil das sonst wirklich kaum noch handlebar ist ("handlebar" ist übrigens englisch und heisst auf deutsch "Lenkstange"). Also, das ist kaum noch Lenkstange. Deswegen abstrahieren wir nach dem Prinzip der vollständigen Reduktion und fassen die Aufgabe neu:

Zwei Zwerge (einer trägt eine rote, der andere eine weiße Mütze) rennen in einem Raum umher.
> Die beiden Zwerge sollen nun jeweils der Mützenfarbe entsprechend zwei Gruppen bilden

Tja, ich weiss, ich bin ein gemeiner Sack, ein arrogantes A*****och;-) Ich gebe zu: Ich schaue über Zwerge einfach hinweg - ich fühle mich einfach größer, erhabener. Überhaupt - ist das mein Problem, wenn die keine Gruppen bilden? Die sollen einfach aufpassen, dass ich nicht drauftrete...

Ich habe fertig mit der vollständig reduzierten Induktion.

Schachinger hatte auch schon fertig - aber der kennt die Zwerge eben nicht, wie sie wirklich sind;-)

Gruß, Axel Strube-Zettler

<edit>
Hömma, CADonline, jetzt hab ich hinterher gesehen, dass du nachträglich die Spielregeln verbiegst und es plötzlich 30 und 70 sein sollen... Ey, hömma, so geht das aber nicht! Wenn de was willst, dann sach's gleich, ja! Nee, Mann, so nicht! Nich mit mir!
Pass bloß auf, dass ich nicht drauftrete, ja? Das können auch ruckzuck 101 Zwerge werden, und einer davon ist ganz rot, nur mit blauen Flecken!
</edit>

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(defun - Lisp over night - AutoLisp-Programmierung für AutoCad - Da weiß man, wann man's hat
Meine AutoLisp-Seiten Mein Angriff auf dein Zwerchfell Mein Lexikon der Fotografie Mein gereimtes Gesülze

[Diese Nachricht wurde von mapcar am 07. Sep. 2004 editiert.]

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Ha, ha!

Man könnte sich auch einen Zwerg schnappen und mit ihm die andeen umkegeln. Dann laufen sie plötzlich nicht mehr durcheinander. Dann bilden sie keine Gruppen sondern Stapel. Was dann? ...Fragen über Fragen...

Grüße Lutz

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May the force be with you!

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the_bad_color.JPG

...dann gäbe es da noch die natürliche Auslese für
kleine Kerlchen mit viel zu roten Mützen ....

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michael 
<backslash>

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Zitat:

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Original erstellt von CAD-online:
Kleines Rätsel:
Die Zwerge sollen nun jeweils der Mützenfarbe entsprechend zwei Gruppen bilden.

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@CAD-online
Die Lösung ist ja einfach und doch genial. Allerdings hat sie einen Fehler. Die Aufgabe hieß: "2 Gruppen bilden".
Die Zwerge stehen jetzt aber in einer Reihe. Zwar nach rot und weiß getrennt, aber immernoch zusammenhängend. Der letzte Zwerg kann zwar die Gruppen teilen, weiß aber nicht, zu welcher Er gehört.

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WolfgangB

[Diese Nachricht wurde von Wolfgang Becker am 08. Sep. 2004 editiert.]

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Das kann aber einer der anderen !!
Schaut doch mal auf meinen Vorschlag 

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in diesem Sinne

Klaus

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