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| SchraubTec Dresden - Fachmesse für industrielle Schraubverbindungen, eine Veranstaltung am 06.11.2024
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Autor
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Thema: Kraftaufwand zum Steg heben? (3263 mal gelesen)
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Godzkilla86 Mitglied Technischer Zeichner
Beiträge: 457 Registriert: 23.10.2008
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erstellt am: 22. Okt. 2010 09:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, wir planen gerade einen kleinen Begehbaren Steg. Mit ca. 3m Länge und einem Gewicht von ca. 70 kg. Das ganze Gestell soll an einem Drehpunkt am vorderen Teil gelagert sein und dann mittels Seilzug von einem Mitarbeiter bei Bedarf hochgezogen und abgebaut werden. Zur Verdeutlichung habe ich eine kleine Skizze beigefügt. Mich würde interessieren ob ich hier mit der Formel M=F*l ausreichend berechnen kann wie viel Drehmoment ich benötige um den Steg zu heben. Meine Berechnung: M=F*l M=700N*3m M=2100N/m Sinn des ganzen ist einfach herauszufinden ob Man überhaupt mit dieser Methode das gewünschte ergebnis erzielt und ob Man(n) auch den Steg alleine hoziehen könnte. Vielen Dank schonmal für eure Bemühungen. MfGodzkilla ------------------ meine HP Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ChristophN Mitglied Berechnungsingenieur
Beiträge: 773 Registriert: 13.12.2008
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erstellt am: 22. Okt. 2010 09:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Godzkilla86
Ist das nicht vielleicht das falsche Forum für deine Frage? Im ersten Semester in einer der ersten Übungen zur Technischen Mechanik hast du bestimmt gelernt, was ein Seil ausschließlich übertragen kann: eine Zugkraft, deren Richtung mit der Seilachse übereinstimmt. Was also soll das Moment in deiner Rechnung sein? Sieh nochmal in die ersten Übungen zu TM rein, da steht sicher eine Aufgabe, die deinem Problem zum verwechseln ähnlich sieht. Du müsstest bei dir nur noch irgendeinen Winkel einführen, der beschreibt, wie weit dein Steg hochgezogen ist. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Moderator Dipl. Ing.
Beiträge: 5174 Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 22. Okt. 2010 10:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Godzkilla86
@-ChristophN: Er hat seinen Beruf angegeben. Die Rechnung ist nicht ganz richtig. Für L mußt Du den Schwerpunkt nehmen und der liegt in der Mitte. Oder am Ende nur die halbe Kraft. Am Seil ziehst Du unter 17 ° auch mit der halben Gewichstkraft. Das ist dann: cot 17° mal 350 N = 1144 N um den Steg mit dem Seil hochzuziehen.
------------------ Klaus Solid Edge V 20 SP15 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Godzkilla86 Mitglied Technischer Zeichner
Beiträge: 457 Registriert: 23.10.2008
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erstellt am: 22. Okt. 2010 10:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, ok also brauche ich 1144 N um den Steg hoch zu ziehen. Dann ist das Seil aber in der Mitte angebracht? Habe ich das richtig verstanden? Wenn ja dann könnte das schon eher funktionieren. Weil meine Bedenken waren dass ich mit dem Seil ohne Umlenkung einen 3m entfernten Punkt nicht nur durch eine geradlinige Krafteinleitung hochbekomme... Ich würde ja eher versuchen den Steg "zusammenzustauchen" als ihn durch seinen Drehpunkt in die vertikale zu befördern oder? MfGodzkilla ------------------ meine HP Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Moderator Dipl. Ing.
Beiträge: 5174 Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 22. Okt. 2010 11:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Godzkilla86
Die 1144 N sind so wie in Deiner Skizze. Also das Seil ist am Ende angebracht. Wenn das Seil in der Mitte befestigt ist, mußt Du das ganze Gewicht heben, weil dann am Drehpunkt kein Gewicht nach unten mehr aufliget. Dann also mit 700 N rechnen. ------------------ Klaus Solid Edge V 20 SP15 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Godzkilla86 Mitglied Technischer Zeichner
Beiträge: 457 Registriert: 23.10.2008
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erstellt am: 22. Okt. 2010 13:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Achso ok alles klar dankeschön. Aber wir haben schon draußen in der Fertigung nen Versuch gemacht. Mit nem 3,5m langen Rohr haben darauf ein 15 kg schweren 4kantstahl gelegt und dann versucht am Endpunkt mit einem Seil das Rohr hochzukriegen. Keine Chance! Man kann das Rohr nicht anheben wenn am Ende 15 kg draufliegen... Also wirds mit den 70 kg erst recht nicht klappen oder? MfGodzkila ------------------ meine HP Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 23. Okt. 2010 09:23 <-- editieren / zitieren -->
Malzeit Wie weit soll denn der Steg angehoben werden? Bis in die Senkrechte?? Vielleicht bringt es Dich weiter, wenn Du mal auch die andere Endstellung bei gleicher Seilanbindung in Deine Skizze einzeichnest. So wie es jetzt dargestellt ist, kann Du den Steg nicht bis zur Senkrechten Stellung anheben. Und Du solltest Dich mal mit dem Thema "Ermittlung der Resultierenden im allgemeinen Kräftesystem" beschäftigen, wenn Du öfters solche Anwendungen hast. Das Thema ist im Technikerhandbuch gut und verständlich beschrieben. Grüezzi 0-checker |
Godzkilla86 Mitglied Technischer Zeichner
Beiträge: 457 Registriert: 23.10.2008 Programme: AutoCAD Mech./Inventor akt. Version Computer: Intel Xeon E3-1275v6 3,8 / 3,79 GHz, 32 GB Ram Win10 Pro V 21H2
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erstellt am: 23. Okt. 2010 11:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Mahlzeit Der Steg muss bis in die vertikale also 90 grad gehoben werden und dann soll er aus seinem drehpunkt weggenommen werden. Solche Sachen haben wir bei uns eher selten deswegen hab ichs gleich mal hier gepostet weil ich nicht wüsste in welchem buch ich da bei uns suchen sollte... Komm ich einfach so an ein Technikerhandbuch ran? MfGodzkilla ------------------ meine HP Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 23. Okt. 2010 12:05 <-- editieren / zitieren -->
Hast Du die Skizze schon ergänzt, wie ich vorgeschlagen habe? Googeln: Kräftezerlegung. |
Godzkilla86 Mitglied Technischer Zeichner
Beiträge: 457 Registriert: 23.10.2008 Programme: AutoCAD Mech./Inventor akt. Version Computer: Intel Xeon E3-1275v6 3,8 / 3,79 GHz, 32 GB Ram Win10 Pro V 21H2
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erstellt am: 23. Okt. 2010 16:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich weiß nicht ob ichs übers Wochenende noch schaffe aber spätestens Montag werd ich mal die Skizze neumachen (hab zuhause kein ACAD) und das Kräftezerlegen schau ich mir dann auch gleich noch an. Ich melde mich dann wieder ------------------ meine HP Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Callahan Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Administrator PDMLink
Beiträge: 5611 Registriert: 12.09.2002
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erstellt am: 25. Okt. 2010 11:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Godzkilla86
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Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 25. Okt. 2010 11:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Godzkilla86
Zitat: Original erstellt von Godzkilla86: ...Der Steg muss bis in die vertikale also 90 grad gehoben werden und dann soll er aus seinem drehpunkt weggenommen werden....
Wenn ich mich da einmischen darf: Auch wenn das Hochheben des Steges per Seil(-winde) klappen sollte, was ich nicht bezweifle wenn man entsprechende Massnahmen trift (z.B. Handwinde/Flaschenzug, usw.), wird es immer noch schwer möglich sein ein 70kg schweres Ding aus dem Gelenk zu nehmen und wegzubringen. Wär doch das Gscheiteste, den Steg von vornherein besonders leicht zu bauen. Oder gar einen Fertigen zu kaufen? NB: Sicherheitstechnik/Geländer nicht vergessen! ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
smittytomcat Mitglied Naval Architect / Dipl.-Ing. Schiffbau, selbstständig
Beiträge: 1325 Registriert: 23.08.2005 ANSYS Bricscad Windows XP Prof 32 bit SP 3 Windoof 7 Prof 64 bit Dell Precision's Bleistift Radiergummi Dreieck Papier Dubbel etc. Taschenrechner den eigenen Kopf ...
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erstellt am: 25. Okt. 2010 12:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Godzkilla86
Moin, ich will nicht klug******en, aber die Seilkraft bei dem 70 kg (=G) schweren Steg ergibt sich doch zu S = 0.5* G / sin(17°), und damit zu S = 119.7 kg - zumindest für die Ausgangslage. Danach kommt man mit weniger aus. Aber ich finde das Gewicht nicht so hoch, das können zwei Leute locker wuppen wennn dann ein Dritter die Scharnierbolzen zieht. Gruß Gerd [Diese Nachricht wurde von smittytomcat am 25. Okt. 2010 editiert.]
[Diese Nachricht wurde von smittytomcat am 25. Okt. 2010 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5260 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
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erstellt am: 25. Okt. 2010 12:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Godzkilla86
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smittytomcat Mitglied Naval Architect / Dipl.-Ing. Schiffbau, selbstständig
Beiträge: 1325 Registriert: 23.08.2005 ANSYS Bricscad Windows XP Prof 32 bit SP 3 Windoof 7 Prof 64 bit Dell Precision's Bleistift Radiergummi Dreieck Papier Dubbel etc. Taschenrechner den eigenen Kopf ...
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erstellt am: 25. Okt. 2010 14:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Godzkilla86
@ThoMay, Du hast recht - sorry es nur von einem Mitarbeiter die Rede (aber evtl, kann man ja noch zwei unbeteiligte Passanten zur Hilfe heranziehen) So, zu dem Vorschlag mal bei einer Gangway zu schauen. Für einen 5 m Landgang aus Alu mit 1 m Breite, Handläufer usw ergibt sich ein Gewicht von ca 200 kg - der Aufwand geht glaube ich über das Ziel hinaus. Aber mein Tipp sind noch die fertigen Gerüstbauteile - hier ein Link dazu: http://www.may-geruestbau.de/docs/AluStegWeb.pdf Gruß Gerd [Diese Nachricht wurde von smittytomcat am 25. Okt. 2010 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ing. Gollum Mitglied Sondermaschinenbau
Beiträge: 1064 Registriert: 11.03.2005 Win7 64-Bit SWX 2013 Ansys 13 Labview 2012
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erstellt am: 25. Okt. 2010 14:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Godzkilla86
Hallo, Überladebrücken gibt es in verschiedensten Bauformen und haben teils ähnliche Anforderungen. Da würde ich mal ein wenig schauen und mich inspirieren lassen. Aber mal was anderes; Fällt so eine Rampe inzwischen nicht eh unter die MRL? Ist zwar Handbetätigt, aber halt auch ein Hebezeug... Will jetzt keinen bekloppt machen, aber wenn ja, gehört der komplette Rattenschwanz dazu und in Folge dessen ist durch die EN 1005 die maximal erlaubte Zugkraft ebenfalls vorgegeben. Könnte sich auf jeden Fall lohnen sich inne Bude hocken und gescheid drüber nachzudenken. Grüße, Gollum ------------------ Man findet immer dort besonders viel Chaos, wo man nach Ordnung sucht. Das Chaos besiegt die Ordnung, weil es besser organisiert ist. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Godzkilla86 Mitglied Technischer Zeichner
Beiträge: 457 Registriert: 23.10.2008
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erstellt am: 04. Nov. 2010 07:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo entschuldigt dass ich mich länger nicht gemeldet hab aber im Moment haben andere Projekte vorrang... Die Idee mit den Schifffahrtsbrücken ist garnicht mal schlecht und ich hab ja auch schon mal einen Link diesbezüglich bekommen. Dass der ganze Steg leicht sein soll ist der ganze Hintergrund, dass überhaupt neue Stege für den Einsatzort gebaut werden. Kurze Hintergrund Info: Diese Stege wurden jedes Jahr erneuert, da Sie aufgrund von riesigen Eiszapfen zerschlagen wurden. Und jetzt soll eine demontierbare Lösung her und deswegen soll der Steg so leicht wie möglich (herausnehmbare Gitter etc.) gebaut werden damit er leichter zu demontieren ist. Die Geschichte mit den Passanten zur Hilfe ziehen funktioniert nicht und wäre auch etwas unprofessionell wir befinden uns auf einem abgesperrten Gelände. Der Denkanstoß mit der MRL (Maschinenrichtlinie) hab ich beim zuständigen Sachbearbeiter auch schon zum Denkanstoß vorgebracht aber wie gesagt wir haben gerade noch vorrangige Projekte. Ich melde mich aufjedenfall hier wieder. So weit schonmal vielen vielen Dank an alle bisherigen Helfer MfGodzkilla
------------------ meine HP Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
smittytomcat Mitglied Naval Architect / Dipl.-Ing. Schiffbau, selbstständig
Beiträge: 1325 Registriert: 23.08.2005 ANSYS Bricscad Windows XP Prof 32 bit SP 3 Windoof 7 Prof 64 bit Dell Precision's Bleistift Radiergummi Dreieck Papier Dubbel etc. Taschenrechner den eigenen Kopf ...
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erstellt am: 04. Nov. 2010 11:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Godzkilla86
Moin, ich habe mal in meiner alten Firma Stege aus den Gerüstbaubohlen (da war es Stahl) herstellen lassen incl. Handläufer usw.. Der Vorteil ist daß die Dinger schon die ganzen Zulassungen haben. Für Eure Anwendung lassen sich doch zwei Dinger us Alu koppeln und alles ist zerlegbar, so das nirgendwo mehr als 25 Kg zu handeln sind. Auch hat Alu den Vorteil daß es "kältefest" ist und nicht spröde wird. Übrigens heißen die "Schiffsbrücken" Gangways, aber die kommen für Euch kaum in Frage da die Stufen bei Aufstellwinkel von 0° - 45° benutzbar sein müssen (daher auch der Name Hühnerleiter). Das Material dafür ist entweder Alu oder Duplex-Stahl. So, Viel Erfolg Gerd [Diese Nachricht wurde von smittytomcat am 04. Nov. 2010 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |