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Kraft.JPG

Hallo,
wir planen gerade einen kleinen Begehbaren Steg. Mit ca. 3m Länge und einem Gewicht von ca. 70 kg.
Das ganze Gestell soll an einem Drehpunkt am vorderen Teil gelagert sein und dann mittels Seilzug von einem Mitarbeiter bei Bedarf hochgezogen und abgebaut werden.
Zur Verdeutlichung habe ich eine kleine Skizze beigefügt.

Mich würde interessieren ob ich hier mit der Formel

M=F*l ausreichend berechnen kann wie viel Drehmoment ich benötige um den Steg zu heben.

Meine Berechnung:

M=F*l
M=700N*3m
M=2100N/m

Sinn des ganzen ist einfach herauszufinden ob Man überhaupt mit dieser Methode das gewünschte ergebnis erzielt und ob Man(n) auch den Steg alleine hoziehen könnte.

Vielen Dank schonmal für eure Bemühungen.

MfGodzkilla

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meine HP

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Ist das nicht vielleicht das falsche Forum für deine Frage?
Im ersten Semester in einer der ersten Übungen zur Technischen Mechanik hast du bestimmt gelernt, was ein Seil ausschließlich übertragen kann: eine Zugkraft, deren Richtung mit der Seilachse übereinstimmt. Was also soll das Moment in deiner Rechnung sein? Sieh nochmal in die ersten Übungen zu TM rein, da steht sicher eine Aufgabe, die deinem Problem zum verwechseln ähnlich sieht. Du müsstest bei dir nur noch irgendeinen Winkel einführen, der beschreibt, wie weit dein Steg hochgezogen ist.

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@-ChristophN: Er hat seinen Beruf angegeben.

Die Rechnung ist nicht ganz richtig.
Für L mußt Du den Schwerpunkt nehmen und der liegt in der Mitte.
Oder am Ende nur die halbe Kraft.
Am Seil ziehst Du unter  17 ° auch mit der halben Gewichstkraft.
Das ist dann: cot 17° mal 350 N = 1144 N um den Steg mit dem Seil hochzuziehen.

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Klaus           Solid Edge V 20 SP15

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Hallo,
ok also brauche ich 1144 N um den Steg hoch zu ziehen.
Dann ist das Seil aber in der Mitte angebracht?
Habe ich das richtig verstanden?

Wenn ja dann könnte das schon eher funktionieren. Weil meine Bedenken waren dass ich mit dem Seil ohne Umlenkung einen 3m entfernten Punkt nicht nur durch eine geradlinige Krafteinleitung hochbekomme...
Ich würde ja eher versuchen den Steg "zusammenzustauchen" als ihn durch seinen Drehpunkt in die vertikale zu befördern oder?

MfGodzkilla

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meine HP

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Die 1144 N sind so wie in Deiner Skizze. Also das Seil ist am Ende angebracht.

Wenn das Seil in der Mitte befestigt ist, mußt Du das ganze Gewicht heben, weil dann am Drehpunkt kein Gewicht nach unten mehr aufliget.
Dann also mit 700 N rechnen.

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Klaus           Solid Edge V 20 SP15

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Achso ok alles klar dankeschön.

Aber wir haben schon draußen in der Fertigung nen Versuch gemacht.

Mit nem 3,5m langen Rohr haben darauf ein 15 kg schweren 4kantstahl gelegt und dann versucht am Endpunkt mit einem Seil das Rohr hochzukriegen.

Keine Chance! Man kann das Rohr nicht anheben wenn am Ende 15 kg draufliegen...
Also wirds mit den 70 kg erst recht nicht klappen oder?

MfGodzkila

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meine HP

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Malzeit
Wie weit soll denn der Steg angehoben werden?
Bis in die Senkrechte?? Vielleicht bringt es Dich weiter, wenn Du mal auch die andere Endstellung bei gleicher Seilanbindung in Deine Skizze einzeichnest. So wie es jetzt dargestellt ist, kann Du den Steg nicht bis zur Senkrechten Stellung anheben.

Und Du solltest Dich mal mit dem Thema "Ermittlung der Resultierenden im allgemeinen Kräftesystem" beschäftigen, wenn Du öfters solche Anwendungen hast. Das Thema ist im Technikerhandbuch gut und verständlich beschrieben.

Grüezzi 0-checker

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Mahlzeit
Der Steg muss bis in die vertikale also 90 grad gehoben werden und dann soll er aus seinem drehpunkt weggenommen werden.
Solche Sachen haben wir bei uns eher selten deswegen hab ichs gleich mal hier gepostet weil ich nicht wüsste in welchem buch ich da bei uns suchen sollte...

Komm ich einfach so an ein Technikerhandbuch ran?

MfGodzkilla

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meine HP

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Hast Du die Skizze schon ergänzt, wie ich vorgeschlagen habe?
Googeln: Kräftezerlegung.

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Ich weiß nicht ob ichs übers Wochenende noch schaffe aber spätestens Montag werd ich mal die Skizze neumachen (hab zuhause kein ACAD) und das Kräftezerlegen schau ich  mir dann auch gleich noch an.

Ich melde mich dann wieder

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meine HP

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Dieses Thema gehört in den Bereich Berechnung von Maschinenelementen. Ich verschiebe mal.

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Zitat:

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Original erstellt von Godzkilla86:
...Der Steg muss bis in die vertikale also 90 grad gehoben werden und dann soll er aus seinem drehpunkt weggenommen werden....

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Wenn ich mich da einmischen darf:
Auch wenn das Hochheben des Steges per Seil(-winde) klappen sollte, was ich nicht bezweifle wenn man entsprechende Massnahmen trift (z.B. Handwinde/Flaschenzug, usw.), wird es immer noch schwer möglich sein ein 70kg schweres Ding aus dem Gelenk zu nehmen und wegzubringen.
Wär doch das Gscheiteste, den Steg von vornherein besonders leicht zu bauen.
Oder gar einen Fertigen zu kaufen?

NB: Sicherheitstechnik/Geländer nicht vergessen!

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mfg - Leo

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Moin,
ich will nicht klug******en, aber die Seilkraft bei dem 70 kg (=G) schweren Steg ergibt sich doch zu
S = 0.5* G / sin(17°), und damit zu S = 119.7 kg - zumindest für die Ausgangslage. Danach kommt man mit weniger aus.
Aber ich finde das Gewicht nicht so hoch, das können zwei Leute locker wuppen wennn dann ein Dritter die Scharnierbolzen zieht.
Gruß
Gerd

[Diese Nachricht wurde von smittytomcat am 25. Okt. 2010 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von smittytomcat am 25. Okt. 2010 editiert.]

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Hallo und einen schönen Tag.

@smittytomcat
Godzkilla schreibt Eingangs:

Zitat:

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von einem Mitarbeiter bei Bedarf hochgezogen und abgebaut werden.

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Wer lesen kann ist im Vorteil

Es heist aber nicht jeder Arnold

@Godzkilla
Zwar weis ich nicht wo du wohnst, aber wenn du eine Gelegenheit hast dir mal die Konstruktion der Stege in der Passagierschiffahrt anzusehen, da wirst du wohl was fertiges finden.

Gruß
ThoMay

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Hast du Fragen?
Brauchst du 
Schaut mal nach im Bereich
Alle Foren => Wissenstransfer.
oder
Konstrukteure Online hier bei CAD.de
Richtig fragen - Nettiquette - alte Suchfuntion - Systeminfo - Unities - CAD Freeware - Forenübersicht - 3D Konverter - 3D Modelle - SolidWorks Videos

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@ThoMay,
Du hast recht - sorry es nur von einem Mitarbeiter die Rede (aber evtl, kann man ja noch zwei unbeteiligte Passanten zur Hilfe heranziehen)

So, zu dem Vorschlag mal bei einer Gangway zu schauen. Für einen 5 m Landgang aus Alu mit 1 m Breite, Handläufer usw ergibt sich ein Gewicht von ca 200 kg - der Aufwand geht glaube ich über das Ziel hinaus.
Aber mein Tipp sind noch die fertigen Gerüstbauteile - hier ein Link dazu: http://www.may-geruestbau.de/docs/AluStegWeb.pdf

Gruß
Gerd

[Diese Nachricht wurde von smittytomcat am 25. Okt. 2010 editiert.]

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Hallo,

Überladebrücken gibt es in verschiedensten Bauformen und haben teils ähnliche Anforderungen.

Da würde ich mal ein wenig schauen und mich inspirieren lassen.

Aber mal was anderes; Fällt so eine Rampe inzwischen nicht eh unter die MRL? Ist zwar Handbetätigt, aber halt auch ein Hebezeug...

Will jetzt keinen bekloppt machen, aber wenn ja, gehört der komplette Rattenschwanz dazu und in Folge dessen ist durch die EN 1005 die maximal erlaubte Zugkraft ebenfalls vorgegeben.

Könnte sich auf jeden Fall lohnen sich inne Bude hocken und gescheid drüber nachzudenken. 

Grüße,

Gollum

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Man findet immer dort besonders viel Chaos, wo man nach Ordnung sucht. Das Chaos besiegt die Ordnung, weil es besser organisiert ist.

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Hallo
entschuldigt dass ich mich länger nicht gemeldet hab aber im Moment haben andere Projekte vorrang...

Die Idee mit den Schifffahrtsbrücken ist garnicht mal schlecht und ich hab ja auch schon mal einen Link diesbezüglich bekommen.
Dass der ganze Steg leicht sein soll ist der ganze Hintergrund, dass überhaupt neue Stege für den Einsatzort gebaut werden.

Kurze Hintergrund Info:
Diese Stege wurden jedes Jahr erneuert, da Sie aufgrund von riesigen Eiszapfen zerschlagen wurden. Und jetzt soll eine demontierbare Lösung her und deswegen soll der Steg so leicht wie möglich (herausnehmbare Gitter etc.) gebaut werden damit er leichter zu demontieren ist.

Die Geschichte mit den Passanten zur Hilfe ziehen funktioniert nicht und wäre auch etwas unprofessionell wir befinden uns auf einem abgesperrten Gelände.

Der Denkanstoß mit der MRL (Maschinenrichtlinie) hab ich beim zuständigen Sachbearbeiter auch schon zum Denkanstoß vorgebracht aber wie gesagt wir haben gerade noch vorrangige Projekte.

Ich melde mich aufjedenfall hier wieder. So weit schonmal vielen vielen Dank an alle bisherigen Helfer

MfGodzkilla

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meine HP

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Moin,

ich habe mal in meiner alten Firma Stege aus den Gerüstbaubohlen (da war es Stahl) herstellen lassen incl. Handläufer usw.. Der Vorteil ist daß die Dinger schon die ganzen Zulassungen haben. Für Eure Anwendung lassen sich doch zwei Dinger us Alu koppeln und alles ist zerlegbar, so das nirgendwo mehr als 25 Kg zu handeln sind.
Auch hat Alu den Vorteil daß es "kältefest" ist und nicht spröde wird.
Übrigens heißen die "Schiffsbrücken" Gangways, aber die kommen für Euch kaum in Frage da die Stufen bei Aufstellwinkel von 0° - 45° benutzbar sein müssen (daher auch der Name Hühnerleiter). Das Material dafür ist entweder Alu oder Duplex-Stahl.

So, Viel Erfolg
Gerd

[Diese Nachricht wurde von smittytomcat am 04. Nov. 2010 editiert.]

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