---

Hallo zusammen,

ich versuche gerade die Lebenserwartung in Stunden für mein Lager zu bestimmen.
Zunächst die Daten:

Gegebene Werte Rillenkugellager 625
Dynamische Tragzahl C: 1,32 kN
Statische Tragzahl C0: 0,44 kN

Ermittelte Werte:
Drehzahl: 390 min-1
Wirkende Radialkraft Fr: ?
Wirkende Axialkraft  Fa: ?
Radialfaktor X:?
Axialfaktor  Y:?

Formel für äquivalente Belastung:
P = X - Fr + Y x Fa

Mein Problem:

Wie komme ich an die fehlenden Werte drann?

Anbei ein screenshoot des Antriebs und des Widerstands.
Wie hoch ist bei dem Antrieb die axiale und radial Belastungskraft?

Für Hilfe wär ich sehr dankbar

[Diese Nachricht wurde von anikicu am 21. Jul. 2010 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

schlechter scherz?
schon einmal einen lagerkatalog gesehn?
die Formel für die äquivalente Belastung ist falsch

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Richtig, :  Schande rolleyes:
Die stimmt:
P = X * Fr + Y * Fa

Liegt die wirkende Axialkraft bei 0.024517 kN ?
Kann das sein?

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Anikicu,

wir wollen das Problem mal der Reihe nach lösen.

Also zuerst mal die Kräfte die rein statisch auf das Lager wirken.
Wenn der Motor dierekt auf die Gewindespindel geflanscht ist, enstehen kaum radiale Kräfte.
Das ist aber auf dem Bild nicht zu erkennen.

Dann die axiale Kraft. Das geht nach dem Prinzip der schiefen Ebene.
Dazu brauch man das Drehmoment des Motors, die Steigung der Spindel und so weiter.
Bei einem Elektromotor mußt Du noch das hohe Anlaufmoment berücksichtigen, sonst geht alles gleich kaputt.

Und wenn Du uns Deinen Beruf verätst, wüßten wir auch auf welchem Niveau wir ansetzen können.

------------------
Klaus           Solid Edge V 20 SP15

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo und einen schönen Abend anikicu.

Da du nun schon eine Weile hier bei CAD.de und am SWX Brett bist möchte ich dich nochmals höflich bitten, dein Profil auszufüllen. Warum?
Siehe meine Fußzeile.

Zu deiner Frage.
25 kg Druckkraft
Was Reibwiderstand, Gegenkraft, Gewichtskraft?

Dann Motor:
Welches Nenndrehmoment?
Anschluß mit Flansch?
Klauenkupplung dazwischen?
Stehend auf unterer Platte?

Treten Biegekräfte auf der Welle auf?
Auswikung auf Lager?
Beachten der auftretenden Kräfte in Abhängigkeuit der Stellung der Verschiebeeinheit?
Lager als Festlager oder Loslager?
Wie ist auf der anderen Seite die Lagerung gestaltet?
.....
.....

Als Information und richtig Fragen ist wichtig.

Gruß
ThoMay
.....

------------------
Hast du Fragen?
Brauchst du 
Schaut mal nach im Bereich
Alle Foren => Wissenstransfer.
oder
Konstrukteure Online hier bei CAD.de
Richtig fragen - Nettiquette - alte Suchfuntion - Systeminfo - Unities - CAD Freeware - Forenübersicht - 3D Konverter - 3D Modelle

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo Klaus

Zitat:

---

Wenn der Motor dierekt auf die Gewindespindel geflanscht ist, enstehen kaum radiale Kräfte

---

.

Ääähm, glaube ich so nicht.
Du meinst wohl mit einem Flnasch am Gehäuse und die Spindel in der Hohlwell des Motors.

Gruß
ThoMay

------------------
Hast du Fragen?
Brauchst du 
Schaut mal nach im Bereich
Alle Foren => Wissenstransfer.
oder
Konstrukteure Online hier bei CAD.de
Richtig fragen - Nettiquette - alte Suchfuntion - Systeminfo - Unities - CAD Freeware - Forenübersicht - 3D Konverter - 3D Modelle

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ich meinte natürlich die Motorwelle auf der Gewindespindel.

Wir sind ja noch beim Groben, die Feinheiten kommen später.

------------------
Klaus           Solid Edge V 20 SP15

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ich bin gel. Fachinformatiker und gel.CNC Fräser.
Arbeite jetzt seit 8 Jahren in der Konstruktionsabteilung.
Jetzt versuche ich gerade ein paar Sachen am vorhandenen Antrieb zu berechnen.
Danke schon mal für die Zahlreichen Antworten.

Anbei noch mal ein genaueres Bild vom Antrieb.

1 Lagerflansch
2 Hubhalter
3 Lagerflansch 2
5 Motor
6 Hubstange
7 Wellenkupplung
8 Gleitlager
9 Rillenkugellager 625 2z (Loslager)
10 Mutter
11 Kugelrollspindel
12 Schraegkugellager 30-6 2RS (Festlager)

-Motor: SHS 39-200-4250  (Anbei Datenblatt)
-Steigung der Spindel: 2,0
-Mit der Hubstange wird eine Gewichtskraft von c.a 2,5 - 3,0 kg gezogen und gedrückt
-Es treten keine Biegekräfte auf

Das sind schon mal die Daten die ich habe.

Edit: Das Schraegkugellager wird nicht direkt mit der Mutter verschraubt.Dazwischen sitzt noch eine Klemmscheibe.

[Diese Nachricht wurde von anikicu am 25. Jun. 2010 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von anikicu am 21. Jul. 2010 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ich komme bei einem Drehmoment von 360 mNm und einer Steigung der Gewindespindel von 2 mm auf eine maximal mögliche Axialkraft von 1,13 kN.

Den Rest kannst Du jetzt nach den Angaben des Herstellers berechnen.

------------------
Klaus           Solid Edge V 20 SP15

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Vielen Dank für deine Hilfe!
Mit welcher Rechnung bist du jetzt auf eine
Axialkraft von 1,13 kN gekommen?
Die Rechnnung basiert auf 360 mNm Haltemoment.
Jetzt würde ich das gerne auch fürs Drehmoment berechnen.
Das liegt laut kennlinie bei maximal 225 mNm.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

1,13 durch 360 mal 225 ist gleich 0,70 kN.

Für das Kugellager würde ich aber beim max. Drehmoment bleiben, das erbibt sich wenn der Schlitten klemmt oder bei jedem Hub anschlägt.

Das Moment geteilt durch den Radius ergibt eine Kraft. Der Umfang ( 2 * R * Pi ) und die Gewindesteigung ergeben eine schiefe Ebene.
Der Radius kürzt sich heraus .
Dadurch läßt sich das berechnen.
Einfacher ist es wenn Du ein beliebigen Radius annimmst.

------------------
Klaus           Solid Edge V 20 SP15

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Was macht ihr da?

Zitat:

---

Original erstellt von anikicu:
... Rillenkugellager 625 2z (Loslager) ...

---

Zitat:

---

Original erstellt von N.Lesch:
... Axialkraft von 1,13 kN ...

---

------------------
Seit Pro/E Version 1 dabei, auwei...

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Auf welche Axialkraft kommst Du denn ?

Bitte erst nachrechnen und dann kritisieren.

Die Lagerung ist natürlich nicht ganz optimal. Das ist in der Technik fast nie etwas, weil es irgendjemand auch bezahlen muß.
Es soll schließlich keine Atomrakete werden.

------------------
Klaus           Solid Edge V 20 SP15

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Zitat:

---

Original erstellt von N.Lesch:

Es soll schließlich keine Atomrakete werden.

---

Das ist lediglich deine Vermutung.

Grüße,

Gollum

------------------

Man findet immer dort besonders viel Chaos, wo man nach Ordnung sucht. Das Chaos besiegt die Ordnung, weil es besser organisiert ist.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Ich wollte nicht unhöflich erscheinen.

Die Herleitung der wirkenden Axialkraft mag stimmen, ich habe zugegebenerweise nicht nachgerechnet. Welchen nennenswerten Einfluß die Axialkraft auf das Loslager haben könnte, ist mir allerdings rätselhaft. Deshalb die Gegenüberstellung der Zitate.  Die Berechnung der Lebenserwartung für dieses geringbeanspruchte Loslager ist meiner Meinung nach eher akademischer Natur.

------------------
Seit Pro/E Version 1 dabei, auwei...

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Irgenwie muß die axiale Kraft aber abgefangen werden. Bei Gewinde und Drehmoment hilft eben nur rechnen.

Ich würde beim Lager auch nicht rechen, sondern nur die Tragzahlen mit den auftretenden Kräften vergleichen.

------------------
Klaus           Solid Edge V 20 SP15

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Da eben liegt doch der Hase im Pfeffer. Das Loslager kann definitionsgemäß keine Axialkräfte aufnehmen. Das Festlager schon, es fragt sich nur, wo dieses ist? Das unter Pos. 12 genannte Schrägkugellager kann nur im Duo gepaart als Festlager fungieren, einzeln wirkt es nur in einer axialen Richtung. Fragt sich also, wo gehen die axialen Kräfte hin, wer fängt sie auf, warum rechnen wir mit Axialkräften am Loslager rum, wo ist das "echte" Festlager und warum wird nicht dessen Lebenserwartung berechnet? Fragen über Fragen...

------------------
Seit Pro/E Version 1 dabei, auwei...

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

---

Hallo,

So eine Rillenkugellager kann schon ein bissel was ab...

Was haltet ihr davon: Andere Kupplung, Pos 9 komplett weglassen, Pos12 als Loslager, Rotorlagerung des Motors als Festlager, dem Motoren-Hersteller die Last mitteilen und prüfen lassen, glücklich sein. 

Auch ein schöner Pfusch.

Grüße,

Gollum

------------------

Man findet immer dort besonders viel Chaos, wo man nach Ordnung sucht. Das Chaos besiegt die Ordnung, weil es besser organisiert ist.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP