Ich versuche nun schon länger, ein bestimmtes, bekanntes Gewicht für eine Baugruppe zuzuordnen, damit ich nachher die Schwerpunktberechnung bemühen kann. 
Ist es nicht möglich, einer Baugruppe direkt das Gewicht zuzuordnen? Ich möchte nicht bei den Materialeigenschaften jedesmal ein neues Pseudomaterial mit irgendeiner Dichte erzeugen, und diese dann meiner Baugruppe zuordnen. Das ist unpraktisch. 

Warum nicht einfach machen, mit direkter Gewichtszuordnung?

Oder gibts die Funktion schon und ich kenne sie nicht?

Danke.

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Gruss
Davidoff

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ich mache das so - Materialeigenschaften öffnen - Material auswählen...auf Zuordnen klicken...dann als Auswahl "Fenster aufziehen" oder "Bildschirm wählen"...dann werden alle 3D-Körper selektiert...dann auf rechte Maustaste...und alle Bauteile haben das gleiche Material...die gleiche Dichte...

...ist es das, was du meinst?

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Viele Grüße

Thomas alias NN ;-)

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Nein, das ist es nicht, was ich meine. Es geht vor allem darum, dass bei Baugruppen mit verschiedenen Werkstoffen eben nicht alle die gleiche Dichte haben. Sind dies Zukaufteile, bei denen man nicht sieht, wie sie genau aufgebaut sind, aber deren Gewicht aus dem Katalog gelesen werden kann, sollte der Einfachheit halber einfach das Gewicht zugeordnet werden können. Oder wenn ich von unserem Motorenlieferanten das 3D-Modell bekomme möchte ich das Gewicht zuordnen können ohne über die Materialeigenschfaten so lange eine Dichte auszuprobieren, bis das Gewicht stimmt. Soweit klar?

Danke.

------------------
Gruss
Davidoff

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jetzt habe ich verstanden, was du meinst - klar soweit!

Das wäre ja eine feine Sache - wobei das ja dann so wäre, einfach einem Volumen - unabhängig vom Werkstoff (Dichte) ein beliebiges Gewicht (z.b. in KG zuzuordnen).

Soweit - so gut.

Hätte aber auch eine gewisse Fehleranfälligkeit - wenn man versehentlich den falschen Körper bei der Auswahl erwischt...dennoch wäre das eine interessante Funktion...

Bitte.

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Viele Grüße

Thomas alias NN ;-)

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@Davidoff
Gute Idee mit dem Gewicht zuordnen da wo die Dichte nicht bekannt ist.....:hubbi
Wäre was für die Wünsche von MC2010...ODER

Sonnige Grüsse aus Zürich
TOM 

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Der entscheidende Faktor ist, dass dieses Gewicht einer Baugruppe zugewiesen wird und nicht über die Dichte von einzelnen Körpern ermittelt wird.
In den Baugruppen schlummert ein wirkliches Potential, was von MegaTech scheinbar noch nicht erkannt worden ist.

Die Wünsche 2010 ufern gerade so aus, dass ich verstehen kann, wenn die Entwicklungsabteilung dicht macht und eigene Wege geht. Bisher haben diese Wege zu einem MegaCAD geführt, mit dem wir unsere Arbeit gut erledigen können.

Mehr Kundennähe wäre aber trotzdem wünschenswert und wichtig. Gerade in den letzten Jahren habe ich mich über "Kleinigkeiten" sehr gefreut, die über den Support aus der langen, langen Liste eingeflossen sind. Wenn der Support einem nur mitteilen kann, das es weitergeleitet wurde und keiner weis etwas, dann ist das echt frustig.

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Gruß aus Kiel
Thomas

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das wäre eine prima Sache, dann könnte man auch komplexe Baugruppen einfach auf die Wage legen und ihnen dann ein Gewicht zuordnen. Da wir ganze Straßenmarkiermaschienen bauen (die die Striche auf die Straße bringen) und wir sehr viel in die weite Welt verschicken hätte das was. Dann würden die Gewichte bei mir in den 3d-Modellen auch schon stimmen. Jetzt wiegen wir immer einfach für die Versandpapiere. Aber wenn was zum Verzinker geht braucht man ja auch Gewichte. Bei kleinen Baugruppen kann man das ja so machen wie NN beschrieben hat, gute Idee

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Fuselfee 

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ich hole das nochmal hoch. Habe nämlich eine Frage:

Wenn ich den Teilen ein Gewicht zugewiesen habe und über Info dieses abfragen will, erkennt er nicht, wenn ich ein Teil einer Baugruppe anklicke, warum? Das würde mir sehr helfen. Jetzt mache ich erst alles andere unsichtbar und gehe dann über Fensterauswahl - geht auch - 

Was auch toll wäre, wenn er dieses Gewicht automatisch in das DB info übernimmt und somit auch in die Stückliste. So muss ich alles per Hand machen

Seidem die in der Werkstatt wissen´, das ich mal kurz das Gewicht ermitteln kann, darf ich das nun bei jedem Teil mit in die Zeichnung eintragen. Für den Verzinker, ob der Kran noch geht oder ....

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Fuselfee 

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*Damit steht die Option in MegaCAD ME, der Metall Applikation und MegaGENIAL für MegaCAD 3D zur Verfügung (und damit natürlich auch für MegaCAD Unfold & SF und MegaCAD Profi plus).

Sie haben recht: Wenn Sie mit der Infofunktion „Gewicht eines/mehrerer Körper berechnen“ arbeiten, wird immer das Gewicht des angeklickten Bauteils ermittelt und nicht - zumindest optional - das Gesamtgewicht der Baugruppe, zu der das Bauteil gehört. Sie müssen mit dieser Funktion mehrere Bauteile selektieren, um so das Gesamtgewicht ermitteln.

Der Kollege, der diese Funktion programmiert hat, ist aber Argumenten zugänglich und muss nicht erst unter den Tisch getrunken werden, um ihn zu Zugeständnissen zu bewegen (Produktmanager ist ein harter Job). Da ist sicher was zu machen.

Gruß VHR

PS: Warum nur macht es mehr Spaß Ihnen zu antworten als so manch anderem Forumsmitglied

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When you can't make them see the light, make them feel the heat. (Ronald Reagan)

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Das entspricht nicht dem Wunsch einem Bauteil ein bekanntes Gewicht zu geben.

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Gruß aus Kiel
Thomas

[Diese Nachricht wurde von dagehtnochwas am 19. Jun. 2009 editiert.]

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@VHR Danke für die ehrliche Antwort und das Kompliment

Ob das alle Produktmanager können müssen mit dem unter den Tisch saufen?
Wird man beim Bewerbungsgespräch schon darauf getestet - hihi -

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Fuselfee 

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ich wollte dieses Thema mal wieder zum Leben erwecken.

Gestern habe ich das Forum durchstöbert, weil ich genau das Problem habe.
Ich habe eine Pumpe als Baugruppe von meinem Lieferanten bekommen.
Diese STEP-Baugruppe ist natürlich komplett aus einem "Guss".
Nun wollte ich dem Körper das Gewicht von 67 kg zuordnen.
Wenn ich dem Körper eine Dichte von 8,03 (Edelstahl V4A) gebe, dann werden es 469 kg.

Natürlich handelt es sich nicht nur um eine Pumpe, auch um viele andere Baugruppen. Die Pumpe sollte nur als Beispiel dienen.

Gibt es denn schon im MegaCAD die Möglichkeit, Baugruppen ein Gewicht und nicht immer unbedingt eine Dichte zuzuweisen?

Vielen Dank im Voraus

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Grüße aus Neumünster (Büro).

Wenn Fliegen hinter Fliegen fliegen, fliegen Fliegen Fliegen hinterher!!!

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gewicht.png

in dem Fall, wenn das Gewicht bekannt ist verfahre ich wie folgt:
- über Info Gewicht ohne Materialzuweisung ist immer Dichte 1
- das tatsächliche Gewicht durch das angezeigte Gewicht = zuzuweisende Dichte
- Ich habe mir ein Material erstellt "@@Dichte zuweisen" über bearbeiten ermittelte Dichte eintragen und der Baugruppe zuweisen.
Die Methode ist zwar mit einer kleinen Rechenaufgabe verbunden aber mit hilfe des in MegaCAD eingebundenen Rechner schnell gelöst. 

Vielleicht gelingt es MegaTech diese Formel zu programmieren.
Dann kann man über Elemente auswählen - Gewicht zuordnen es auch einfach machen! 

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Gruß Matthias

bald bin ich groß

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und genau dass ist ja das, was ich nicht möchte.
Aber in der Not ... !

Ich dachte, dass sich da schon etwas getan hätte und ich (auch durch die Fluent-Oberfläche) etwas übersehen hätte.

Vielen Dank MABI 

Und Danke ans Forum im Allgemeinen 

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Grüße aus Neumünster (Büro).

Wenn Fliegen hinter Fliegen fliegen, fliegen Fliegen Fliegen hinterher!!!

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Prinzipiell eine Gute Idee und andere CAD-Programme können dies auch. Mir ist auch schon zu Ohren gekommen, dass dies fehlen der Funktion eines von mehreren Ausschlusskriterien für den Einsatz von MegaCAD war.
Es gilt aber zu bedenken, wenn einer BG nur einfach ein Gewicht zuordnet, deren Masse bei Gewichtsberechnungen berücksichtigt werden kann. Bei der Ermittlung von Schwerpunkten zu erheblichen Fehlern führen wird. Weil in den meisten Fällen keine Baugruppe aus homogenen Werkstoff mit symmetrischer Volumenverteilung vorliegt!

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Jon Carpenter

[Diese Nachricht wurde von JonCarpenter am 21. Aug. 2012 editiert.]

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Zitat:

---

Original erstellt von JonCarpenter:

[...] Bei der Ermittlung von Schwerpunkten zu erheblichen Fehlern führen wird. [...]

---

Für solche Fälle muss man auch den Schwerpunkt manuell festlegen können. Ich sehe da kein Problem.

Gruß

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da gebe ich dir völlig recht!
Nur gibt es kein CAD-Programm, welches den Schwerpunkt ohne die genau definierten Materialien festlegen kann. Außerdem ist der ermittelte Schwerpunkt im CAD immer nur eine Annäherung an die Realität. Nicht berücksichtigt werden alle Fertigungstoleranzen, Oberflächenbearbeitungen (Lack, Pulver...), weitere Zukaufteile, Materialänderungen usw. ...
Wer komplexe Baugruppen fertigt wird dies bestätigen.
Alle CAD-Programme, auch MegaCAD, können immer nur so gut sein, wie ihr Nutzer bereit ist, es mit den notwendigen Informationen zu füttern.
In diesem Sinn, weiter fleißiges füttern. 

ps. Sollte allerdings einer ein Programm kennen, welches durch simples einfügen einer 3D-Step-Datei erkennt, welche Materialien da verbaut wurden und welche Gewichte und Schwerpunkte entstehen, dann nur her mit der Information. 

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Gruß Matthias

bald bin ich groß

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mir ging und geht es nicht um Schwerpunkte.

Mir geht es einfach nur darum einen virtuellen Trailer eines LKW mit Baugruppen und Paletten, und und und, zu bestücken und dann das Gesamtgewicht zu ermitteln.
Bei den Baugruppen von intern und extern (extern nur die Anlagenkomponenten) kann ich Materialen zuordnen - sind meist eh nur PE 1000 oder V4A, also anklicken und zuordnen.

Bei meinem Problem handelt es sich um Baugruppen, die nicht so, wie die großen Teile aus Einzelteilen bestehen, sondern aus einem "Guss".
Keine Details, sondern nur ein "Zinnsoldat-ähnliches"-Modell.
Wenn ich MegaCAD sagen könnte, dass diese Teil xxx Kg wiegt, würde dieses mir helfen und die Sache "Einfach machen".

Natürlich kann man auch weiter gehen mit dem Definieren von Schwerpunkten und sonstigen Details, aber das sind auch z.T. Informationen, die selbst die Hersteller nicht wissen, weil es oft auch nicht von Nöten ist.
Ausserdem werden die Modelle dadurch auch nicht detaillierter oder schöner.
Es bleiben "Zinnsoldaten" 

Gruß an alle!!!  

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Grüße aus Neumünster (Büro).

Wenn Fliegen hinter Fliegen fliegen, fliegen Fliegen Fliegen hinterher!!!

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ja da gibt es nur zwei Möglichkeiten.
1. Du hast das 3D Modell. Dann weist du ihm die Dichte von Zinn zu.
2. Du hast das Gewicht. Erstellst ein etwaiges 3d Modell ermittelst das Gewicht mit Dichte 1 und rechnest die benötigte Dichte wie von mir oben beschrieben aus.

Wenn du nun allen Zinnsoldaten die errechnete Dichte zuweist, dann kannst du das Gewicht deiner Armee ermitteln und weist wieviele LKW du aufs Feld schicken musst. 

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Gruß Matthias

bald bin ich groß

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Zitat:

---

Original erstellt von Davidoff:
Hallo zusammen

Ich versuche nun schon länger, ein bestimmtes, bekanntes Gewicht für eine Baugruppe zuzuordnen, damit ich nachher die Schwerpunktberechnung bemühen kann.   

Warum nicht einfach machen, mit direkter Gewichtszuordnung?

Oder gibts die Funktion schon und ich kenne sie nicht?

Danke.

---

Eine absolut valide Forderung.....  

Nachdem ich hier wieder einmal mehr als ein Dutzend Vermutungen, Entschuldigungen und Frickelanleitungen lesen durfte, bleibt nur zu hoffen, dass sich zumindest irgendjemand bei MT der Definition des Massenmittelpunktes erinnert. Schlimmstenfalls hilft Wikipedia, vgl.: http://de.wikipedia.org/wiki/Massenmittelpunkt...

Eine solche Funktion ist beinahe trivial.... und lässt sich rekursiv entlang des FT realisieren.... Der Schwerpunkt einer Baugruppe aus Baugruppen mit den Schwerpunkten.....   

HA

BTW: Das wäre doch wiedereinmal etwas für den Diplom-Mathematiker von MT.... Länger als einen halben Nachmittag sollte er dafür nicht brauchen..... 

[Diese Nachricht wurde von adamsh am 23. Aug. 2012 editiert.]

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Natürlich kann man in die Stückliste von Megacad profi Plus (Metall) einfach ein Gewicht für eine Baugruppe eintragen, welches man auf welche Weise auch immer ermittelt hat.
Nur Länge aktualisieren darf man momentan nicht mehr aktivieren,denn sonst wird das Gewicht wieder automatisch mit der zugewiesenen Dichte (oder 1)berechnet....anderes Thema....Soll aber bald auch gehen dort Teile zur Berechnung zu sperren.
(@Bretscheszinski: Du hast aber nicht die Profi Plus oder Metall, oder?)

Euch ein schönes Wochenende

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Fuselfee 

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Pumpe.stp.txt

ich habe jetzt mal eine Datei angehängt. (STEP-Format)

@MABI: Danke für den Tipp (den wir schon hatten  )

@Fuselfee: nein ich habe das ganz normale MegaCAD 3D.

@adamsh:
Problem bei den von mir eingefügten Baugruppen ist ja, dass sie nur aus einem Teil bestehen, sozusagen Gussteile der reellen Modelle.
Diese Baugruppen bestehen in der Realität aus vielen Einzelteilen, welche auch alle aus unterschiedliche Dichten und Werkstoffe hergestellt wurden (somit auch unterschiedliche Massenschwerpunkte haben).
Wenn man ein solches Teil in eine Zeichnung einfügt, es mit einem Gewicht, oder einer errechneten Dichte versieht, und dann versuchen würde einen Schwerpunkt zu bilden, ist dieses zwar möglich, aber nicht zielführend.
Die Gesamtschwerpunkte dieser Baugruppe existieren ja nicht mehr.
Also wird dieser vom Programm errechnete Schwerpunkt den Gesamtmassenschwerpunkt nachteilig verändern!!!

Also ich denke die Diskussion führt zu keinem positiven Ergebnis, wenn man den Schwerpunkt in die Waagschale legt.

Mir ging es nur um das Gewicht!!! Nicht um Massenschwerpunkt oder anderes!

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Grüße aus Neumünster (Büro).

Wenn Fliegen hinter Fliegen fliegen, fliegen Fliegen Fliegen hinterher!!!

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Zitat:

---

Original erstellt von Bretscheszinski:
Moin moin alle,

@adamsh:
Problem bei den von mir eingefügten Baugruppen ist ja, dass sie nur aus einem Teil bestehen, sozusagen Gussteile der reellen Modelle.
Diese Baugruppen bestehen in der Realität aus vielen Einzelteilen, welche auch alle aus unterschiedliche Dichten und Werkstoffe hergestellt wurden (somit auch unterschiedliche Massenschwerpunkte haben).
Wenn man ein solches Teil in eine Zeichnung einfügt, es mit einem Gewicht, oder einer errechneten Dichte versieht, und dann versuchen würde einen Schwerpunkt zu bilden, ist dieses zwar möglich, aber nicht zielführend.
Die Gesamtschwerpunkte dieser Baugruppe existieren ja nicht mehr.
Also wird dieser vom Programm errechnete Schwerpunkt den Gesamtmassenschwerpunkt nachteilig verändern!!!

Also ich denke die Diskussion führt zu keinem positiven Ergebnis, wenn man den Schwerpunkt in die Waagschale legt.

Mir ging es nur um das Gewicht!!! Nicht um Massenschwerpunkt oder anderes!

---

Klar, das war ja auch Hintergrund meines beißenden Spottes.  

Falls man die Definition des Massenmittelpunktes oben gesucht hätte, hätte man hier   den entscheidenden Satz gefunden:

Zitat:

---

Bei diskreten Systemen kann das Volumenintegral durch eine Summe über die Ortsvektoren r_i aller Massepunkte ersetzt werden.

---

Klar kann man aus vielen einzelnen Komponenten, soweit man deren Masse und deren Schwerpunkt (Massenmittelpunkt) in einem festen Bezugssystems kennt, den gemeinsamen Schwerpunkt der (fest) zusammen montierten Baugruppe berechnen.

Das muss man halt immer wieder neu machen, nachdem man Komponenten eingefügt oder herausgenommen hat.

Gruß, HA

[Diese Nachricht wurde von adamsh am 24. Aug. 2012 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von JonCarpenter:
...Prinzipiell eine Gute Idee und andere CAD-Programme können dies auch...

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@JonCarpenter,

eigentlich schon - nur eben - eigentlich ;-)

Nur mal so zur allgemeinen Info - und NICHT um das eine oder andere CAD-System "madig" zu machen...oder eine Diskussion in dieser Richtung anstoßen zu wollen...gibt es durchaus auch bei anderen Systemen - in recht aktuellen Versionen (hier 2012) - solche "Problemchen"...

...nur um das zu zeigen, hier ein beispielhafter Link:

http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum2/HTML/024542.shtml#000000

Aus solchen Gründen halte ich mich u.a. bei so manchen Aussagen, die da so ganz pauschal daher kommen, etwas zurück ;-)

Gruß -

und frohes Schaffen...

Zitat:

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Original erstellt von VHR:

mein Kollege Bernd Knoop arbeitet daran, zur nächsten MegaCAD Version das Stücklistenformat 2.0 in der ME* Stückliste mit auszuwerten. Zu diesen Informationen gehört u.a. auch das Gewicht einzelner Bauteile. Das Aufsummieren des Gesamtgewichts ist eine Fleißaufgabe, die es noch zu erledigen gilt.

*Damit steht die Option in MegaCAD ME, der Metall Applikation und MegaGENIAL für MegaCAD 3D zur Verfügung (und damit natürlich auch für MegaCAD Unfold & SF und MegaCAD Profi plus).

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Wollte mal fragen ob da noch dran gearbeitet wird? Hatte mich schon darauf gefreut.

SN 12

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das Gewicht einzelner Teile wird mit "Länge aktualisieren" berechnet und in die Stückliste eingefügt.   Allerdings brauchst Du dafür MC-Metall.
Nicht von Baugruppen, das muß man über "Gewicht eine/mehrerer Körper berechnen" ermitteln und händich in die Stückliste eintragen, leider....
Was nicht ist kann ja noch werden....

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Fuselfee 

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