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Autor Thema:  Von HRC auf Flächenpressung schließen? (4872 mal gelesen)
chickenhuhn
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erstellt am: 18. Aug. 2010 14:06    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Werkstoff-Gemeinde,

ich habe mal eine - ich hoffe, nicht allzu dumme - Frage. Ich möchte ein Bohrungs-Bolzen-Gelenk "auslegen". Dazu soll eine Bohrbuchse verwendet werden. Die Hersteller von diesen Buchsen geben "nur" den Rockwell-Härtgrade der Buchse an. In meinem Fall HRC 60. Damit kann ich leider nicht wirklich was anfangen, da mich die zulässige Flächenpressung der Buchse interessiert.

Meine Frage also nun: Kann ich von der Rockwellhärte auf die maximale Flächenpressung schließen?

Vielleicht weiß da ja jemand weiter.
Vielen Dank und beste Grüße,
Christoph

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pepper4two
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Dell Precision M6800; Intel® Core™ i7-4810MQ Prozessor; 32GB (4x8GB) HyperX HX316LS9IB/8 1600MHz DDR3L; AMD FirePro M6100 2GB GDDR5; UltraSharp FHD (1.920 × 1.080); Hybrid-SATA-Festplatte, 2,5 Zoll, 5oo GB, 6 Gbit/s, 8 GB Flash-Speicher; Spaca Mouse Pro Wireless; Cad Mouse; SWX 2013 SP5

erstellt am: 18. Aug. 2010 15:48    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für chickenhuhn 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Cristoph,
auch wenn es unhöflich ist mit einer Gegenfrage zu antworten: Warum verwendest Du eine Bohrbuchse anstelle der, für diesen Zweck vorgesehenen, erprobten, üblichen usw. Buchsen / Bundbuchsen?

Für meine Begriffe ist "unüblich" das der Bolzen "weich" und das "Lager" hart ausgelegt wird.

Beste Grüße

Matthias

------------------
Nihil Ex Nihilo

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chickenhuhn
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Beiträge: 150
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erstellt am: 18. Aug. 2010 16:18    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Matthias,

besten Dank für deine Antwort. Bin gerne bereit auch eine "übliche" Buchse für den Anwendungsfall zu nehmen. Dabei
soll der Bolzen eigentlich eine ähnliche Härte haben wie die Buchse. Wenn ich konstruktiv nichts ändere-und das möchte ich jetzt erstmal nicht-, beträgt die Flächenpressung ungefähr 400N/mm^2.

Ich sehe gerade, dass übliche Zylinderbuchsen für Gleitlager aus dem Mädlerkatalog ca. 250N/mm^2 an statischer Flächenpressung abkönnen. Hat da jemand vll einen Tipp, ob es die noch höher belastbar gibt?. Allerdings ist das hier in dem Forum ja schon wieder OT.

Vielleicht weiß ja noch jemand zu der eigentlichen Frage bezügliche der Härte weiter...

Vielen Dank!

Christoph

[Diese Nachricht wurde von chickenhuhn am 18. Aug. 2010 editiert.]

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daniu
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Mechanik-Entwickler


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erstellt am: 18. Aug. 2010 17:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für chickenhuhn 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi!

Normalerweise macht man bei einem Lager einen Teil hart und einen weich. An alle Gründe, warum man das so macht, erinnere ich mich nicht mehr, zwei davon waren:
-man weiß, was man austauschen muss, wenn was kaputt ist
-eventuelle Verschmutzungen können sich im weichen Teil einlagern und machen das Lager nicht zwangsläufig kaputt

Es gibt sicher noch mehr Gründe dafür, die ich aber nicht mehr im Kopf hab und mein Rohloff Matek ist neulich heim gewandert.

Gründe, die Buchse weich und den Bolzen hart zu machen sind:
-Buchse lässt sich meist leichter tauschen
-Bolzen lässt sich leichter hart und gleichzeitig hoch genau rund herstellen

Wir verwenden oft Lager wo beide Teile hart sind, aber da laufen dann Kugeln dazwischen :-)

Gruß
Daniel

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chickenhuhn
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erstellt am: 18. Aug. 2010 18:14    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hi Daniu und alle anderen,

nur um das klar zu stellen. An dieses Gelenk werden kaum Ansprüche gestellt. Nur die enorme statische Kraftübertragung. Bohrung und Bolzen dürfen auch ruhig Spiel im mm-Bereich haben. Das ist kein Problem. Nur sollte es sich aufgrund der Flächenpressung nicht verformen, so dass alles noch schön demontierbar ist. Da wäre es mir auch lieber, wenn sich der Bolzen verformt, weil der einfacher zu ersetzen wäre.

Danke für die Antwort.

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Leo Laimer
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Beiträge: 26136
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IV bis 2019

erstellt am: 18. Aug. 2010 21:56    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für chickenhuhn 10 Unities + Antwort hilfreich

Wir machen gelegentlich Gleitlager "hart auf hart", und das funktioniert ganz gut. Unser Grund dafür ist extreme Verschmutzung, jegliches "Einbetten von Fremdkörpern im weichen Buchsenmaterial" würde da ein Festgehen der Lagerung innerhalb kürzester Zeit verursachen.
Eine statische Kraftübertragung mit 400N/mm² Flächendruck sollte kein Problem bereiten. Wenn's nur der Bolzen auf Biegung aushält?
Achtung, eine elastische Verformung des Bolzens verursacht höchstwahrscheinlich lokal eine sehr viel höhere Flächenpressung.

------------------
mfg - Leo

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Klaus Lener
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erstellt am: 19. Aug. 2010 05:50    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für chickenhuhn 10 Unities + Antwort hilfreich

Servus chickenhuhn,

hier gibt es so eine Umrechnungstabelle zwischen Härte HRc und der Zugfestigkeit Rm. Ich würde dies aber auch mit Vorsicht geniessen.

Grüße
Klaus

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