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Thema: Fragen zu Schleiftechnologien (1794 mal gelesen)
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Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister

 Beiträge: 26136 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 30. Okt. 2012 09:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:         
Hallo Freunde, das ist mal ein Bereich wo ich noch nie zu tun hatte, darum frage ich Euch: Es soll ein rundes Bauteil im eingebauten Zustand (an Spindel montiert) am Aussendruchmesser überschliffen werden. Ziel ist ein optimaler Rundlauf. Material des Bauteils ist 1.0570 (St 52). Gedacht ist an sowas Ähnliches wie eine "Support-Schleifmaschine", die temporär angebaut wird. Meine Fragen beziehen sich nun auf die Schleiftechnologie: - kann man trocken schleifen, oder geht das unter keinen Umständen? - kann man mit Diamantscheiben arbeiten, oder geht das nur mit gebundenen Scheiben? - an welchen Parametern muss man drehen, um den Rundlauf des Werkstückes optimal (kleinstmöglich) hinzubekommen? - Kennt Jemand ein Scriptum wo man sich da ein bisserl einlesen kann? ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
MartinKern Mitglied Mischung Konstrukteur/Werkzeugmacher
  
 Beiträge: 866 Registriert: 30.10.2002
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erstellt am: 30. Okt. 2012 10:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Leo Laimer
Hallo Leo! zu1 trocken schleifen geht schon, wenn sehr wenig abzutragen ist, müssen ein par Zehntel mm weg, dann wirds mit Trockenbearbeitung mühsam. zu2 wird wahrscheinlich auch funktionieren, ich persönlich würde eine "normale" Scheibe verwenden, also nix besonderes zu3 ist der zu bearbeitende Durchmesser exakt rund, kann man ihn auch exakt ausrichten, ist er oval wirds schwer zu3 Fachkunde für Metallberufe Bohmann Verlag Wien (steht bei mir im Regal :-) ) Gruß, Martin
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Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister

 Beiträge: 26136 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 30. Okt. 2012 11:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:         
Danke matrin! Deine Antwort auf Pkt. 3 versteh ich leider nicht. Das Werkstück ist fertig gedreht und eigentlich zimlich gut "rund", aber alleine durch den Aufbau auf die Spindel kommts wieder zu einer Unrundheit, bezogen auf die Spindelachse. Ist ja alles gewissen (wenn auch engen) Toleranzen unterworfen. Es geht darum, etwaigen durch den Zusammenbau entstandenen Un-Rundlauf weg zu bekommen. Die Teile gehören dann auf ewig zusammen und werden nicht mehr demontiert. Mit meiner Frage betr. Parameter an denen man drehen kann dachte ich an so Dinge wie Drehzahl, Schleifscheiben-Durchmesser, -breite, -Körnung usw. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ledock Mitglied Dipl. Ing. Maschinenbau
  
 Beiträge: 509 Registriert: 12.11.2004
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erstellt am: 30. Okt. 2012 11:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Leo Laimer
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: - kann man mit Diamantscheiben arbeiten, oder geht das nur mit gebundenen Scheiben?
steinigt mich, wenn ich falsch liege, aber ich dachte immer, dass man mit Diamantscheiben keinen Stahl bearbeiten kann (wegen des Kohlenstoffs). Wenn dann geht nur CBN. ------------------ Grüße Matthias Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
carsten-3m Mitglied Dipl.-Ing. Mbau (Produktmanagement, Patent- und Normwesen)
  
 Beiträge: 950 Registriert: 08.05.2007 Pro/E Wildfire 4 PDMLink
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erstellt am: 30. Okt. 2012 12:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Leo Laimer
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: ... Es soll ein rundes Bauteil im eingebauten Zustand (an Spindel montiert) am Aussendruchmesser überschliffen werden. Ziel ist ein optimaler Rundlauf.
Ein wesentlicher Einflußfaktor für einen "optimalen" (was ist hier das Optimum?) Rundlauf, ist vermutlich die Spindellagerung selbst. Ergo, sollte diese "suboptimal" sein, würde Schleifen des Bauteils nicht zum gewünschten Erfolg führen. ------------------ Gruß, Carsten Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
murphy2 Ehrenmitglied -
    
 Beiträge: 1726 Registriert: 30.07.2002
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erstellt am: 30. Okt. 2012 13:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Leo Laimer
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MartinKern Mitglied Mischung Konstrukteur/Werkzeugmacher
  
 Beiträge: 866 Registriert: 30.10.2002 AIS2025 Win 10 pro 64 Bit ************************* Siemens 828D Step4
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erstellt am: 30. Okt. 2012 14:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Leo Laimer
Hallo! Nehmen wir an, wir bohren in einen Durchmesser (in deinem Fall die Spindel) aussermittig ein Loch. Jetzt stecken wir dort einen Stift (dein rundes Bauteil) hinein. Ich spanne jetzt beides auf die Rundschleifmaschine. Jetzt richte ich mich aber am Stift aus, ganz egal wie aussermittig der im Durchmesser drinnensteckt. Ich denke das Bild erklärts besser. Gruß, Martin
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Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister

 Beiträge: 26136 Registriert: 24.11.2002
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erstellt am: 30. Okt. 2012 14:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:         
Danke für die rege Beteiligung. Spindellagerung, Spindel selber und der zu schleifende Körper sind bereits bis an die Grenzen des Vertretbaren optimiert, was Rundlauf und sonstige Toleranzen betrifft. Es sind trotzdem immer wieder mal Rundlauf-Ungenauigkeiten im 1/100tstel-Bereich aufgetreten, einfach weil sich manchmal die 1/1000tstel blöd summiert haben. Darum die eigentlich naheliegende Idee, das ganze Werk im fertigen Zustand nochmals zu überschleifen. Wie das Video von Murphy zeigt, dürfte das häufig geschehen, mit sehr positivem Erfolg. (sorry, ich hab, wie schon oben geschrieben, so gut wie keine Erfahrung in diesem Bereich). Also, soweit ich bisher erfahren hab, ist Trockenschliff bedingt möglich, und Diamantscheiben sind möglicherweise nicht geeignet. Machen die anderen angedeuteten Parameter einen Einfluss (Schleifscheibe, Geschwindigkeit, usw.), oder sind die weitgehend egal? ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
pepper4two Mitglied
   
 Beiträge: 1133 Registriert: 30.11.2003 Dell Precision M6800; Intel® Core™ i7-4810MQ Prozessor; 32GB (4x8GB) HyperX HX316LS9IB/8 1600MHz DDR3L; AMD FirePro M6100 2GB GDDR5; UltraSharp FHD (1.920 × 1.080); Hybrid-SATA-Festplatte, 2,5 Zoll, 5oo GB, 6 Gbit/s, 8 GB Flash-Speicher; Spaca Mouse Pro Wireless; Cad Mouse; SWX 2013 SP5
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erstellt am: 30. Okt. 2012 15:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Leo Laimer
Hallo Leo, ich nehme doch an das du das nicht selber schleifen wollen wirst, demnach wäre es nach meiner Auffassung am zweckmäßigsten wenn du dem Dienstleister der die Arbeit ausführt die Güte der Oberfläche sowie die notwendigen Toleranzen vorgibst und ihm den "Rest" überlässt. Beste Grüße Matthias ------------------ Nihil Ex Nihilo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister

 Beiträge: 26136 Registriert: 24.11.2002
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erstellt am: 30. Okt. 2012 15:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:         
Selber Schleifen tu ich natürlich nicht, bin ja ein reiner Schreibtischtäter. Aber als CAD-Dienstleister soll man manchmal halt was erfinden für einen Kunden... <G> ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Husky Ehrenmitglied V.I.P. h.c.

 Beiträge: 5720 Registriert: 10.07.2002 No Sysinfo
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erstellt am: 30. Okt. 2012 18:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Leo Laimer
Hallo Leo, 1. was heißt optimaler Rundlauf: - wenn du ein Teil auf eine Spindel spannst es überarbeitest wird ein aufgesetzter Messzeiger immer nahezu Null anzeigen (Rundlauf wäre ok). aber das Werkstück nicht zwingend Rund ! Auf der Messmaschine wäre dann der Lauf auch nicht ok. 2. Der Stahl läßt sich sehr gut Trockenschleifen. Scheibenauswahl muß angepasst werden. Werkstück mit Luft kühlen... dann gehen auch ein paar Millimeter. 3. Stahl läßt sich NIE mit Diamant bearbeiten. Wahrscheinlich meinst du galvanisch CBN. ist aber bei weichen Stahl nicht unbedingt zu empfehlen. Desweiteren muß die Scheibe dann in jedem Fall optimal Rund gerichtet werden. Ansonsten schleifst du gewaltige Facetten in dein Werkstück. Meine Empfehlung wäre eine ganz gewöhnliche Edelkorund Scheibe die mittels eines einfachen Vielkorn-Diamanten abgerichtet wird. 4. Der Rundlauf wird im wesentlichen bei einer "fliegenden" Spannung von der Spindel-Qualität bestimmt. Die Rundheit hängt zumeist von deiner Spannung ab (Verspannen des Werkstückes). Die Oberfläche von der Körnung (welche den Abrichtvorgang bestimmt). Die Schnittgeschwindigkeit der Scheibe so hoch als möglich (normale Zulassung bis 35 m/sec darüber sind Scheiben mit entsprechender Zulassung notwendig!). Das ist nur ein Ultra kurzer Abriss, denn nur beim Aussenrundschleifen hast du gut über 100 Parameter die Einfluß auf die Qualität nehmen. Thema Spindel : Eine guter WSS läuft mit einer Rundheit unter 0,5µ. Das ist Standard. Fliegend geschliffen sind unter optimalen Bedingungen Rundheiten unter 0,3µ möglich ! 0,0003mm. Und ja, in der Praxis wird das immer wieder gemacht das Teile auf die Spindel geschraubt werden und geschliffen werden (um zBsp. die Qualität einer Spindel zu prüfen) . Manchmal wird die Spindel selbst so hingetrimmt.
Achtung Eigenwerbung: Wenn du dazu weiterführende Hilfe benötigst kannst du dich gerne mit mir in Kontakt setzen. Wir machen solch Dinge immer wieder. Werbung Ende. Beste Grüße Stefan Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
pepper4two Mitglied
   
 Beiträge: 1133 Registriert: 30.11.2003
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erstellt am: 30. Okt. 2012 18:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Leo Laimer
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Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister

 Beiträge: 26136 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 31. Okt. 2012 07:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:         
Zitat: Original erstellt von Husky: ...Das ist nur ein Ultra kurzer Abriss...
Oh, das ist schon viel mehr als ich wissen wollte, und herzlichen Dank dafür! Selten so umfassende Hilfe gelesen hier. Konkret gehts um 5mü Rundlauf, sollte also jederzeit machbar sein. Danke nochmals! ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |