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Autor Thema:  Zahnprofil fräsen (3365 mal gelesen)
Dragunov
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erstellt am: 23. Feb. 2012 11:39    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Zahnprofil.png

 
Hallo,

ich muss diese beiden Zahnprofile fertigen lassen. Die Länge der Profile auf den Wellen beträgt jeweils nur knapp 10 mm.

Stellt die Fertigung mit einem 60° Prismenfräser eine Schwierigkeit dar? Kann die Toleranz ohne große Schwierigkeit eingehalten werden? Welche Möglichkeiten gibt es noch dieses Profil ohne spezielle Fräser herzustellen?


Vielen Dank für die Hilfe.


Mit freundlichen Grüßen

Benjamin

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Gerhard Deeg
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erstellt am: 23. Feb. 2012 16:46    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Dragunov 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Benjamin,

wenn es nur diese beiden Profile sind, und Du die Möglichkeit hast diese als Scheiben auf Deiner Welle einsetzen zukönnen, dann würde ich in einen Werkzeugbau gehen, der eine Drahtschneidemaschine hat, der kann Dir diese beiden Profile ganz schnell aus einer Platte herausschneiden.

So würde ich das machen. Der Drahtschneider braucht nur den Modul, die Zähnezahl, Profilverschiebungsfaktor, und ich glaube den Teilkreisdurchmesser. Den Rest macht sein Rechner wenn er dafür ein entsprechendes Programm hat.

Gruss Gerhard

------------------
Jeder erfüllte Wunsch ist ein Traum weniger
Träume sind die Sonnenstunden der Hoffnung

[Diese Nachricht wurde von Gerhard Deeg am 23. Feb. 2012 editiert.]

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pepper4two
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erstellt am: 23. Feb. 2012 16:53    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Dragunov 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Benjamin,
grundsätzlich schließe ich mich der Aussage von Gerhard an, das lassen wir auch des öfteren mal so machen. Allerdings ist das Verfahren von den Kosten her eigentlich nur dann interessant wenn es sich um Einzelteile/Prototypen handelt. Ansonsten ist, nach unserer Erfahrung, die günstigste Lösung die Teile bei entsprechend ausgestatteten Betrieben (wie z.B. Kremp in Wetzlar) herstellen bzw. die vorgedrehten Rohlinge dort schleifen zu lassen.

Beste Grüße

Matthias

------------------
Nihil Ex Nihilo

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Doc Snyder
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erstellt am: 23. Feb. 2012 17:24    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Dragunov 10 Unities + Antwort hilfreich

Es handelt sich der Zeichnung nach um keine Zahnräder, insofern sind Begriffe wie Modul und Profilverschiebung hier völlig unangebracht!

------------------
Roli  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

[Diese Nachricht wurde höchstwahrscheinlich nach ihrer Erstellung von Doc Snyder noch ein Mal editiert.]

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Dragunov
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erstellt am: 23. Feb. 2012 18:18    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

danke für die Antworten.

Es handelt sich um eine etwas abgewandelte Kerbverzahung DIN5481. Die Verzahnung ist nicht von beiden Enden der Welle zugänglich. Außerdem sollte die Welle aus einem Teil bestehen weil das Drehmoment sehr hoch ist. Deshalb scheiden wohl die Vorschläge das aus mehreren Teilen zu fertigen und das Drahtschneiden aus.

Ich habe mir gedacht man könnte die fertig gedrehten Wellen in einen Teilapparat einspannen und dann 30 bzw. 32 mal mit einem Prismenfräser die Zahnzwischenräume fräsen.

Oder stelle ich mir das falsch vor?


Mit freundlichen Grüßen

Benjamin

[Diese Nachricht wurde von Dragunov am 23. Feb. 2012 editiert.]

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Krümmel
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erstellt am: 23. Feb. 2012 18:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Dragunov 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

es sollte schon ein 60° Scheibenfräser sein 

Damit ist das durchaus machbar .

Nur solltest Du kontrollieren ob der auch wirklich einen R0,1 besitzt.


Grüße Andreas 

------------------
Stillstand ist Rückschritt

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ThoMay
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Konstrukteur



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erstellt am: 23. Feb. 2012 18:45    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Dragunov 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Benjamin.

Du schreibst:

Zitat:
...etwas abgewandelte Kerbverzahung DIN5481....

Warum verwendest du bei dem von dir benannten

Zitat:
weil das Drehmoment sehr hoch ist..

nicht die entsprechende Normverzahnung?
Vorteile:
=> Werzeuge zum Fräsen oder Stoßen vorhanden
=> Grundlagen der Berechnung vorhanden
=> Fertigung preisgünstiger

Dur schreibst weiterhin:

Zitat:
Die Verzahnung ist nicht von beiden Enden ...

Wer hat das denn festgelegt?
Etwa der Konstrukteur?
Nur mal so?
Wenn die Verzahnung nich von beiden Enden zugänglich ist, wie bekommst du die Nabe in die Verzahnung?

Schreibe jetzt nicht, das du durch die umgebende Geometrie gebunden bist denn das beißt sich mit deiner Aussage bezogen auf das hohe Drehmoment.

Gruß
thoMay

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Doc Snyder
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erstellt am: 23. Feb. 2012 19:11    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Dragunov 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von ThoMay:
Wenn die Verzahnung nicht von beiden Enden zugänglich ist, wie bekommst du die Nabe in die Verzahnung?
Vorsicht, "nicht von beiden Enden zugänglich" heißt etwas Anderes als "von beiden Enden nicht zugänglich", gell? 

------------------
Roli  
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[Diese Nachricht wurde höchstwahrscheinlich nach ihrer Erstellung von Doc Snyder noch ein Mal editiert.]

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Dragunov
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Hallo,

danke nochmal für die Antworten.

Andreas kannst du noch etwas zu der Toleranz sagen? Wenn du das fertigen müsstest, könntest du die Toleranz ohne viel Aufwand einhalten?

Thomay, leider musste ich die Verzahnung für diese Teile etwas abändern. Aber da der Zahnzwischenraum immer 60° ist verändert sich für die Fertigung doch eigentlich nichts. Die Welle ist relativ lang und der Fußkreis der Verzahnung ist nur wenig größer als der Rest der Welle. Mit einer Drahtschneidemaschine ist das vermutlich nicht herstellbar.

Mit freundlichen Grüßen

Benjamin

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Hallo,

nicht so ganz einfach zu beantworten 

Kommt auf die geforderte Oberflächengüte , die hier ohne Angabe ist, und auf den zu Verfügung stehenden Maschienenpark

sowie Aufspannmittel usw. an.

Generell kein Problem, bei guter Ausstattung der Werkstatt

Grüße Andreas

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Hallo und Abend Benjamin.

Du schreibst:

Zitat:
..leider musste ich die Verzahnung für diese Teile etwas abändern..

Ja ist schon gut. Aber mich interessiert warum du abändern mustest.
Ist es dir möglich zumindest mal ein Bild einzustellen?

Außerhalb des Themas:
@Roland
Du schreibst

Zitat:
..."nicht von beiden Enden zugänglich" heißt etwas Anderes als "von beiden Enden nicht zugänglich...

Habe ich jetzt eine oder zwei Türen aufzumachen? Oder garkeine?

Gruß
ThoMay

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Gerhard Deeg
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Hallo Benjamin,

es gibt noch eine viel einfachere Lösung:

Wenn Du eine Profilschleifmaschine zur Verfügung hast, dann lasse dir doch Frässtichel schleifen. Einen Teilapparat hast du wohl zur Verfügung, dann kannst Du jeden Zahn einzeln fräsen und wenn der Stichel stumpf ist, wird einfach ein Neuer eingespannt und es geht weiter.

Gruss Gerhard

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Gerhard Deeg
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Hallo Roland,

habe ich das Richtig verstanden? Ist der Benjamin Dein Student, den Du auf die Pirsch schickst?

Ist ja nur mal so eine Frage.

Gruss Gerhard

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Dragunov
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Hallo,

danke für den Tipp.

Du hälst es also für denkbar dass meine Zeichnung von einem Dr. Ing. erstellt wurde? Danke für das Kompliment. Aber ich kann dir versichern wir haben nichts miteinander zu tun.


Mit freundlichen Grüßen

Benjamin

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Wyndorps
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erstellt am: 24. Feb. 2012 12:42    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Dragunov 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Dragunov:
... Du hälst es also für denkbar dass meine Zeichnung von einem Dr. Ing. erstellt wurde? ...
Das glaube ich jetzt eher nicht. Bei der Angabe "Student" im Profil und Zeichnungen, wie vorgelegt, war die Annahme naheliegend, dass eben der Student in Unkenntnis konkreter Verfahren die geraden Zahnflanken eher aus CAD-Arbeitsvereinfachung, denn als konkretes Konstruktionsziel modelliert hat. Die daraus resultierenden Hinweise auf Modul und Profilverschiebung als völlig unangebracht zu bezeichnen ist dann schon recht heftig, zumal Herr Deeg im Forum durch sehr qualifizierte Antworten bekannt ist.
Da Roland (Doc Snyder) offensichtlich gleich gewußt hat, dass der Student im vorliegenden Fall entgegen der sonst forenüblichen Fragenqualität, eine korrekte Geometrie übermittelt hat, ist die von Herrn Deeg vermutete Verbindung gar nicht so abwegig.

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

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Doc Snyder
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Entwicklung und Konstruktion von Spezialmaschinen

erstellt am: 24. Feb. 2012 15:58    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Dragunov 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin!

Tut mir leid, wenn mich beleidigend ausgedrückt haben sollte, das war nicht meine Absicht. Ich wollte nur sehr deutlich sein, um zu verhindern, dass thematisch weiter in die falsche Richtung marschiert wird.

Und auch wenn ich die Zeichnung vorher nie gesehen habe, war es für mich selbst unter Annahme der tollsten Irrtümer sofort eindeutig klar, dass das keine Zahnräder sind und auch nicht als solche gemeint sein können.

Eine Frage hätte ich aber nun noch: Was ist mit "auf die Pirsch schicken" gemeint? Dass ich hier Fallen aufstellen lasse? Interessant, was die Leute so von einem denken...

------------------
Roli  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

[Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 24. Feb. 2012 editiert.]

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