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| 41. Motek in Stuttgart, eine Pressemitteilung
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Autor
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Thema: Begriffsbestimmung von Konturelementen (9647 mal gelesen)
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uhu.metall Mitglied Ausbilder
Beiträge: 5 Registriert: 20.09.2011
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erstellt am: 20. Sep. 2011 14:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo an alle, ich bilde in einem überbetrieblichen Bildungsträger Metallhandwerker aus. Im Moment bin ich gerade dabei ein paar Ausbildungsunterlagen zu erarbeiten. Dabei möchte ich den Jungs (habe keinen Mädels dabei) gern genau erklären, wie bestimmte Konturelemente definiert sind. Meine Frage an den geneigten Leser ist also: Wo steht geschrieben, was genau man unter dem einen oder anderen Konturelement zu verstehen hat. Ein paar kleine Beispiele: Was genau ist der Unterschied zwischen Ausklinkung und Aussparung oder wann wird ein Langloch zum Durchbruch. Was ist der Unterschied zwischen einer Verrundung und einem angearbeiteten Radius. Also diese Richtung. Ich wäre sehr froh, wenn irgendwo plausible Begriffsbestimmungen zu finden sind. Wenn jemand eine Quelle kennt, immer her damit. Grüße aus Magdeburg Uhu Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
carsten-3m Mitglied Dipl.-Ing. Mbau (Produktmanagement, Patent- und Normwesen)
Beiträge: 950 Registriert: 08.05.2007 Pro/E Wildfire 4 PDMLink
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erstellt am: 20. Sep. 2011 14:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für uhu.metall
Interessante Fragestellung. Wenn ich so an meine Ausbildung zurückdenke, gab es da keine (typisch deutschen) klar und eindeutig beschriebenen Grenzen zwischen den verschiedenen Konturelementen, sondern der Lehrling (also ich damals) lernte durch Zusehen und Hinhören mit der Zeit, die Elementbezeichnungen korrekt anzuwenden. Durchaus möglich, dass es eine Norm, Richtlinie oder dergleichen dazu gibt. Diese ist mir allerdings nicht bekannt. ------------------ Seit Pro/E Version 1 dabei, auwei... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Gerhard Deeg Ehrenmitglied V.I.P. h.c. i.R. Konstrukteur aus Leidenschaft
Beiträge: 2643 Registriert: 17.12.2000 CREO - OSD - OSM HP XW4400 - XW4600 Dell Inspiron 17E NVIDIA QUADRO FX1500 NVIDIA Quadro FX1800 HP Mini 210 2002sg WIN 7 Ultimate 32/64
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erstellt am: 20. Sep. 2011 15:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für uhu.metall
Hallo Uhu, erstmal ein herzliches Willkommen im Forum. Deine Fragestellung bringt einen etwas zum Grübeln. Nun meine Gegenfrage: was sagt denn WIKIPEDIA zu diesem Thema? Gruss Gerhard ------------------ Jeder erfüllte Wunsch ist ein Traum weniger Träume sind die Sonnenstunden der Hoffnung Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
uhu.metall Mitglied Ausbilder
Beiträge: 5 Registriert: 20.09.2011
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erstellt am: 20. Sep. 2011 15:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Gerard, Wikipedia hat zwar zu dem einen oder anderen Begriff etwas zu sagen, aber es sind wohl eher persönliche Meinungsäußerungen. Außerdem gibt es sehr viele Worte die in anderen Zusammenhängen benutzt werden. Richtig fündig bin ich jedenfalls nicht geworden. Aber danke für dein Interesse. Uli Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Fyodor Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau
Beiträge: 2669 Registriert: 15.03.2005 DELL Precision 7740 Intel Core i9-9980HK 32 GB RAM NVISIA Quadro RTX4000 Windows 10 Enterprise<P>SolidWorks 2019 SP3.0
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erstellt am: 20. Sep. 2011 15:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für uhu.metall
Sprache ist etwas lebendiges, und als solches nicht immer eindeutig. So ist z.B. ein Langloch in einem Blech gleichzeitig auch ein Durchbruch, aber nicht jeder Durchbruch auch ein Langloch, während ein Langloch in einem dickeren Teil nicht unbedingt ein Durchbruch sein muß. Die Begriffe überschneiden sich also. Und genau so würde ich das aufbauen: logisch jedes Element einzeln beschreiben, und gar nicht erst darauf achten daß jedes denkbare Teil nur in eine Schublade paßt, denn das wird nicht gelingen. ------------------ Cheers, Jochen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
uhu.metall Mitglied Ausbilder
Beiträge: 5 Registriert: 20.09.2011
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erstellt am: 20. Sep. 2011 20:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Jochen, ich gebe dir schon recht, vieles ergibt sich einfach im Gespräch. Für versierte Fachleute ist es kaum ein Problem, den richtigen Begriff abzuleiten. Ich möchte aber versuche für Anfänger korrekte Fachbegriffe zu verwenden. Die Ausbildung im Metallbereich ist schon komplex genug. Meine Jungs sind eher nicht Einsteins Enkel. Ich möchte deshalb möglichst verständliche und eindeutige Begriffe verwenden. Ich werde also noch etwas suchen. Danke für dein Interesse Uli aus Magdeburg Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5260 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
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erstellt am: 21. Sep. 2011 06:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für uhu.metall
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uhu.metall Mitglied Ausbilder
Beiträge: 5 Registriert: 20.09.2011
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erstellt am: 21. Sep. 2011 08:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo ThoMay, netter Versuch. Leider lassen sich nicht alle Konturelemente als Wurstwaren beschreiben. Die Begriffsbestimmung ist aber ein ganz ernsthaftes Problem, auch wenn dir das nicht so scheint. Grüße aus Magdeburg Uli Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5260 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
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erstellt am: 21. Sep. 2011 12:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für uhu.metall
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Marco Gödde Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 421 Registriert: 04.12.2008
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erstellt am: 21. Sep. 2011 13:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für uhu.metall
Soweit mir bekannt gibt es dazu keine genormte Begriffsdefinition. Kurz umrissen, so wie ich da verstehe. Langloch: Bohrung/Durchbruch, dessen Länge größer als seine Breite ist und deren Enden mit einem Radius (Halbe Breite) versehen sind. Sie können gerade, abgewinkelt oder gebogen sein. Länglöcher gehen immer durch das ganze Teile. Sie sind also "leer". Anderen Falls sind es Nuten (siehe Nuten). Durchbruch: Durch das gesamte Teil gehende "Löcher", mit anderen Konturen/Formen als Langlöcher. Außer Rund, da runde Durchbrüche Bohrungen genannt werden. Nut: Längliche, meist gerade oder gebogene Vertiefung in der Werkstückoberfläche mit parallel zur Werkstückoberfläche verlaufendem Grund und dazu rechtwinkligen Seiten. Rille: Ähnlich Nut. Allerdings ohne parallelen Grund und zumeist schmaler. Seiten können auch winklig zueinander stehen. Der Unterschied zwischen "Verrundung" und "angearbeitetem Radius" sollte eigentlich klar sein. Eine Verrundung ist maßlich nicht exakt definiert. Dagegen hat ein angearbeiteter Radius immer einen vorgegebenen Wert, z.B. R1 oder R5. Ausklinkung: "Aussparung" an Blechen. Der Begriff bezieht sich meiner Meinung nach auf dir Art der Herstellung. Blech wird, z.B. mit einer Blechschere, eingeschnitten und das zu entfernende Material solange hin- und hergebogen, bis es abbricht. Die Bewegung erinnert an das betätigen einer Türklinke. Dashalb AusKLINKung. Aussparungen: Aussparungen finden sich an dickeren Teilen. Nicht an dünnen Blechen. Sie können nicht mehr über das "Ausklinken" hergestellt werden. Sie werden mittels spanender Bearbeitung durch Sägen oder Fräsen erzeugt. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Frau-PROE Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Trän-Närrin
Beiträge: 2785 Registriert: 01.07.2009 Privat: DELL Vostro 1710 WinXP-Pro Wildfire4 M020 SE CoCreate PE 2.0 Dienstlich: NIX Arbeitslos und Spaß dabei!
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erstellt am: 21. Sep. 2011 19:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für uhu.metall
Zitat: Original erstellt von Marco Gödde: Soweit mir bekannt...Langloch... Durchbruch... Nut... Rille...
Wunderbar beschrieben! Genau so habe ich es auch mal gelernt! Allerdings wurden bei uns "Ausklinkungen" und "Aussparungen" anders definiert. Eine "Aussparung" ist eine einfache Freimachung am Werkstückrand, die in voller Tiefe durchs ganze Werkstück geht. Eine Ausklinkung ist fast das gleiche, allerdings mit einer bestimmten Tiefe. (eine Art Stufe, oder Absatz, oder auch seitlich offene Tasche, etc.) @Uhu: Du schreibst im Profil, Du seist Ausbilder im Metallhandwerk. Wird so etwas nicht mehr in der Meisterschule vermittelt? Denn das wäre, neben der IHK und den Handwerkskammern, eigentlich die offizielle Quellenangabe gewesen. LG, Nina
------------------ Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie Intelligenz. Jeder ist der Meinung, genug davon zu besitzen. [René Descartes] Ist das nicht wunderbar?!? 1. CAD.de Klönschnack | System-Info | Bildschirmaufzeichnung | Creo 1 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Marco Gödde Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 421 Registriert: 04.12.2008
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erstellt am: 22. Sep. 2011 07:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für uhu.metall
Zitat: Original erstellt von Frau-PROE: Allerdings wurden bei uns "Ausklinkungen" und "Aussparungen" anders definiert.
Vermutlich kommen bei der Begriffsproblematik auch noch regiomale Unterschiede hinzu. Aber zumindest sind wir uns darin einig, das sich sowohl Aussparungen als auch Ausklinkungen immer am Werkstückrand befinden, im Gegensatz zu Durchbrüchen oder Löchern (egal ob rund oder lang). Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
uhu.metall Mitglied Ausbilder
Beiträge: 5 Registriert: 20.09.2011
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erstellt am: 22. Sep. 2011 09:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo an alle, erst mal wieder vielen Dank für eure hochinteressanten Beiträge. Natürlich habe ich auch schon versucht, eindeutige Begriffe zu finden. Eure Anregungen sind dabei eine erhebliche Bereicherung. Besonderer Dank gilt Marco und Nina. Die Definitionen decken sich weitgehend mit denen die ich verwende. Der Bezug zur Meisterschule bzw. IHK oder HWK ist zwar gerechtfertigt, aber auch da gibt es keinen allgemein verbindlichen Begriffsbestimmungen. Ich werde jetzt mal versuchen, aus der Vielzahl der Erklärungsversuche akzeptable Verallgemeinerungen zu bilden. Im Moment befasse ich mich ohnehin erst mal mit dünneren Blechen. Räumliche Konturelemente hebe ich mir für später auf. Wenn ich eine Beschreibung fertig habe Stelle ich sie euch einfach zur Diskussion vor. Ich denke, damit ist die Wahrscheinlichkeit am größten, schnell zu sinnvollen Lösungen zu kommen. Viel Dank aus Magdeburg Uli Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |