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Hallo,

hab folgendes, einfaches Problem.

2 Seile:
eins läuft aussen über eine Exzenterscheibe.
Das andere innen über eine Kreisbahn und zieht ein Gewicht nach oben.

Wenn man am äußeren Seil zieht, ändert sich der Widerstand logischerweise in Abhängigkeit der Kurvenbahn.

Wird das Äußere Seil wieder zurückgelassen, erfährt man die Übersetzung logischerweise wieder in umgekehrter Richtung.

Frage: Wie kann man es technisch lösen, dass die Übersetzung in die andere Richtung eine andere ist?
Es soll die Exzenterscheibe nur zu ca. 270 Grad abgewickelt werden.

THX
Kurt

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Zitat:

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Original erstellt von Kurt1000:
Wie kann man es technisch lösen, dass die Übersetzung in die andere Richtung eine andere ist?

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Indem man zwischen exzentrischer Scheibe und Kreisbogen ein Getriebe vorsieht, das nur in einer Richtung greift und in der umgekehrter Richtung ohne Funktion bleibt. Zu realisieren mittels Freilauf (-läufen)

Andreas

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danke für die Antwort.

Leider funktioniert das so nicht, weil Freiläufe nicht richtungsabhängig, sonst lastabhängig arbeiten. Und die Last geht immer in die selbe Richtung...

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Theoretisch könnte man sich vorstellen, dass das Seil für die beiden unterschiedlichen Richtungen auf  2 verschiedenen, dicht nebeneinanderliegenden (Exzenter-) Kurven läuft. Die spannende Frage wäre dann, wie man das Seil von der einen auf die andere Kurve und zurück geschoben bekommt. Unter Last geht so etwas -wenn überhaupt- wohl nur, wenn die Kurven an den Stellen, wo die Verschiebung stattfinden soll, jeweils denselben Radius haben.

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...es geht vor allem nicht wenn grad das Seil aufgerollt ist. Es muss ja immer wieder funktionieren, nicht nur einmal vor und einmal zurück.

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Hallo Kurt, wenn Du eine andere lösung suchst, mußt du uns erst einmal erzählen was Sache ist.

Es gibt da viele Möglichkeiten für 2 Seile auf 2 Schieben.
Können die Seile durchrutschen ? Sind die Scheiben fest verbunden auf einer Welle ? 
Sind die Seile irgendwie verbunden ?

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Klaus

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Hi,

die beiden Exzenterscheiben laufen auf einer gemeinsamen welle.

die beiden Scheiben werden nur zu 1/2 d.h. 180 Grad abgewickelt, dann geht es wieder in die andere Richtung. Es herrscht ständig Seilspannung, da an einer Scheibe ein Gewicht hängt das den Boden nicht berühren darf. An der Gegenseite zieht man an. Es muss auch immer eine Bewegungsrichtung komplett abgefahren werden, dann wird auf eine evtl. 3. Scheibe gewechselt, um eine andere Übersetzung zu haben.

Kam mir im ersten Moment auch eher einfach vor, aber dann...

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Mit Freiläufen könnte da vielleicht doch etwas gehen.
Vorläufig hätte ich da einen Ansatz mit 2 Wellen, 4 Zahnrädern und 2 gleichsinnig angeordneten Freiläufen.
Also erheblich komplizierter als das Seil-Kurven-Getriebe.
Kommt so etwas überhaupt in Frage?

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Kann mir das jetzt nicht so ganz vorstellen. Die Übersetzungen in beiden Richtungen sollen ja nicht starr sein, also z.B. 1:2 und dann 2:1. sondern über die 180 Grad Abrollwinkel über den Bereich unterschiedlich. Darum auch diese Kurvenscheiben.
Auch muss die "Summe" der Übersetzung sich über die 180 Grad wieder ausgleichen, damit das Gewicht wieder an der selben Stelle ist. Es soll ja immer gleich weit gehoben bzw. gesenkt werden.

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OK, wenn die Übersetzung variabel sein soll, dann scheidet die Variante mit den konventionellen, runden Stirnräden aus, Aber es gibt ja auch ovale Zahnräder, z. B. war das gerade gestern hier verlinkt.
Daher nochmals die Frage: Wie viel komplizierter als ein Seil-Kuven-Getriebe bzw. wie exotisch darf es denn sein?

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Das Problem sind die Reibungsverluste. Die sollen nur sehr gering sein. Mit den Kurvenscheiben hat man ja aktuell so ziemlich nur die Reibung der Kugellager der Antriebswelle. das Problem ist auch das "Schalten" da die ganze Sache ja ständig unter Last steht.

Ja darf schon exotisch sein. Klar.

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Zitat:

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Original erstellt von Kurt1000:
Das Problem sind die Reibungsverluste. Die sollen nur sehr gering sein. Mit den Kurvenscheiben hat man ja aktuell so ziemlich nur die Reibung der Kugellager der Antriebswelle. das Problem ist auch das "Schalten" da die ganze Sache ja ständig unter Last steht.
Also Ovale Zahnräder scheiden leider auch aus, da dadurch keine individuelle Übersetzung möglich ist. Kurvenscheiben können ja aussehen wies lustig ist.

Ja darf schon exotisch sein. Klar.

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2 Kurvenscheiben nebeneinander
Kurvenform jeweils entsprechend der gewünschten Übersetzung, jedoch die abgewickelte Länge beider Kurven ist gleich.
Jede Kurvenscheibe hat ihr eigenes Seil.
Jede Scheibe mit ihrem Seil dient nur zur Kraftübertragung bei Bewegung in jeweils eine Richtung.
Beide Seile sind mit jeweils einem Ende an ihrer Kurvenscheibe fest angeschlagen.
Die beiden anderen Seilenden sind in einem "Doppelgreifer". Dieser hält jeweils das eine Seil fest und gestattet dem anderen freie Bewegung (gewolltes Durchrutschen -
evtl. gibt es noch eine Feder o. ä., die das unbelastete Seil ganz leicht stramm zieht, damit es nicht flattert.)
Der Umschaltvorgang findet jeweils in den Endlagen statt: Der Doppelgreifer greift das freie Seil. Danach gibt er das andere frei.

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das mit dem Greifer ist keine schlechte Idee. nur leider hat man keine eindeutige Stelle am Seil wo der Greifer das nächste mal eingreift. Ergebnis ist dann dass sich dass alles verschiebt. Das Gleiche wäre wenn beide Kurvenscheiben mit einem "abschaltbarem" freilauf verbunden wären, und dann jeweils nur eine einzige Scheibe laufen würde.

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Es müssen ja nicht zwangsläufig Greifer nach dem Prinzip Greifzug (oder auch Curryklemme) sein.
Wenn auf den Seilen etwas geeignetes angebracht (aufgepresst, eingespleißt) ist, könnten die Greifer ja auch formschlüssig wirken.

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