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Thema: Bedeutung von DIN-Normen (2608 mal gelesen)
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daniel1980 Mitglied MB-Ing.
Beiträge: 384 Registriert: 13.08.2013 Inventor 2015 - 64 Bit Build: 203 Release: 2015 SP1 --- NVIDIA Quadro K2000 16 GB Ram Intel Xeon E5-1620 Octa Core (3,60 GHz) HP Z420 Workstation
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erstellt am: 25. Nov. 2013 08:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Zusammen, (ziemlich ketzerischer Titel :-) Im Grunde genommen nur eine Frage hierzu: Man findet bei den Normenbezeichnungen immer wieder Konstrukte à la "EN ISO ...", allerdings ohne DIN-Angabe im Namen, also zB EN ISO 13857 Hierzu eine Frage: Wird bei neueren Normen der Verweis auf das DIN weggelassen, da (evtl.) Normen heutzutage eher von den Dachorganisationen (also ISO od. EN) verabschiedet werden, und dadurch DIN nur noch bei alten Normen eine Rolle spielt? (Meiner Ansicht nach kann das nicht sein, da durch den Verweis auf DIN kenntlich gemacht wird, daß die Norm in eine NATIONALE Norm übernommen wurde...)
------------------ Vielen Dank. Gruss, Daniel Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
JochenM Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 540 Registriert: 11.11.2003
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erstellt am: 25. Nov. 2013 09:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für daniel1980
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daniel1980 Mitglied MB-Ing.
Beiträge: 384 Registriert: 13.08.2013 Inventor 2015 - 64 Bit Build: 203 Release: 2015 SP1 --- NVIDIA Quadro K2000 16 GB Ram Intel Xeon E5-1620 Octa Core (3,60 GHz) HP Z420 Workstation
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erstellt am: 25. Nov. 2013 09:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Dort werden ja im Prinzip immer die Präfixe mit "DIN" versehen, von dem Konstrukt "EN ISO" steht da nichts. Woran kann man erkennen, daß eine Norm nationale Gültigkeit hat, außer, wenn das Präfix "DIN" vorangestellt ist? ------------------ Vielen Dank. Gruss, Daniel Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ing. Gollum Mitglied Sondermaschinenbau
Beiträge: 1064 Registriert: 11.03.2005 Win7 64-Bit SWX 2013 Ansys 13 Labview 2012
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erstellt am: 25. Nov. 2013 15:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für daniel1980
Aus dem Link: Zitat:
Was bedeuten die verschiedenen Abkürzungen vor der Nummer der Norm? DIN: DIN-Norm, die ausschließlich oder überwiegend nationale Bedeutung hat oder als Vorstufe zu einem übernationalen Dokument veröffentlicht wird. DIN EN: Deutsche Ausgabe einer Europäischen Norm, die unverändert von allen CEN/CENELEC-Mitglieder übernommen wird. DIN EN ISO: Zunehmend entstehen Normen unter Federführung von ISO oder von CEN, die dann von beiden Organisationen veröffentlicht werden. Wie bei EN-Normen ist die Übernahme als nationale Norm Pflicht. DIN ISO: Unveränderte nationale Übernahme einer ISO-Norm. DIN IEC: Unveränderte nationale Übernahme einer IEC-Norm.
Da Deutschland ein CEN- und CENELEC-Mitglied ist, sollte doch eigentlich alles klar sein. Wenn du wissen willst, ob die Norm die du verwendest auch den Richtlinie entspricht, dann muss du nachschauen ob diese harmonisiert ist.
Das steht zB hier: http://ec.europa.eu/enterprise/policies/european-standards/harmonised-standards/i ndex_en.htm, oder auch an vielen anderen Stellen im Netz, tlw. sogar ganz gut aufbereitet, hier zB für die Maschinenrichtlinie: http://www.maschinen-sicherheit.info/html/download.html Grüße, Gollum ------------------
'Wir leben in Zeiten epochaler Veränderungen.' - Angela Merkel, 2011 [Diese Nachricht wurde von Ing. Gollum am 25. Nov. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
daniel1980 Mitglied MB-Ing.
Beiträge: 384 Registriert: 13.08.2013 Inventor 2015 - 64 Bit Build: 203 Release: 2015 SP1 --- NVIDIA Quadro K2000 16 GB Ram Intel Xeon E5-1620 Octa Core (3,60 GHz) HP Z420 Workstation
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erstellt am: 25. Nov. 2013 15:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Ing. Gollum: Aus dem Link:Da Deutschland ein CEN- und CENELEC-Mitglied ist, sollte doch eigentlich alles klar sein. Wenn du wissen willst, ob die Norm die du verwendest auch den Richtlinie entspricht, dann muss du nachschauen ob diese harmonisiert ist.
Evtl. liegt hier ja schon der Hund begraben: Eine harmonisierte Norm ist von CEN, CENELEC u.a. in Auftrag gegeben worden --> bei Inkrafttreten der Norm erhält diese den Präfix "EN". Aber: Ist eine harmonisierte Norm automatisch bindend für die Mitgliederländer (1:1-Übernahme in nationale Norm), und dadurch auch ohne weiteres eine DIN-(Dtl.) / ÖNORM (At.) / SVN (CH.)...-Norm? Und: Gibt es die Harmonisierung auch auf ISO-Ebene? ------------------ Vielen Dank. Gruss, Daniel Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ing. Gollum Mitglied Sondermaschinenbau
Beiträge: 1064 Registriert: 11.03.2005 Win7 64-Bit SWX 2013 Ansys 13 Labview 2012
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erstellt am: 26. Nov. 2013 00:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für daniel1980
http://de.wikipedia.org/wiki/Harmonisierte_NormIn einer harmonisierten DIN EN, steht also inhaltlich das Selbe drin, wie in einer harmonisierten ÖNORM EN. ( Für die Ösis natürlich mit einfacheren Worten und kürzeren Sätzen, damit die das auch verstehen. ) Wenn die EN aus einer ISO entstanden ist, gilt dies genauso. Auch hier steht in einer DIN ISO EN inhaltlich das Selbe, wie in der ÖNORM ISO EN. Die harmonisierten Normen, lösen daher Konformitätsvermutung mit den EN-Richtlinien aus und da diese Richtlinien in nationales Recht umgesetzt werden müssen, schließt sich hier der Kreis und alle sind Megahappy. Es gibt Fristen und Übergangszeiträume in denen die europäischen Normen in nationale umgesetzt werden, wann was in und außer Kraft tritt und wodurch was abgelöst wird, steht in den Amtsblättern. Eine ISO die keine EN ist, muss nicht als nationale Norm übernommen werden. Die ISO wird diese in einem Mitgliedsland schon bekannt sein, allerdings ist nicht immer sichergestellt, dass es parallel dazu nicht doch auch eine nationale Norm gibt, welche unter Umständen sogar widersprüchliche Inhalte enthalten kann. Beispiel hierfür kenne ich allerdings nicht. Darf man erfahren, warum du das alles fragst? Grüße, Gollum ------------------
'Wir leben in Zeiten epochaler Veränderungen.' - Angela Merkel, 2011 [Diese Nachricht wurde von Ing. Gollum am 26. Nov. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
daniel1980 Mitglied MB-Ing.
Beiträge: 384 Registriert: 13.08.2013 Inventor 2015 - 64 Bit Build: 203 Release: 2015 SP1 --- NVIDIA Quadro K2000 16 GB Ram Intel Xeon E5-1620 Octa Core (3,60 GHz) HP Z420 Workstation
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erstellt am: 26. Nov. 2013 07:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke für die Antworten! Hierbei hatte es sich eher um Grundsatz-Fragen gehandelt. Ich hatte diese Thematik mal irgendwo in einer Diskussion aufgeschnappt, später allerdings wieder vergessen. Jetzt, aus aktuellem Anlass (Normenstudien) kam diese Frage wieder auf.
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alex Mitglied Produktentwicklung / Produktmanagement / Dipl.-Ing. (FH)
Beiträge: 788 Registriert: 25.07.2000
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erstellt am: 26. Nov. 2013 22:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für daniel1980
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Press play on tape Ehrenmitglied Konstrukteur und sonst nix!
Beiträge: 1945 Registriert: 30.04.2007 Creo Elements Direct Modeling 17
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erstellt am: 27. Nov. 2013 11:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für daniel1980
Zitat: Original erstellt von alex: Hallo Gollum,Unterschiede zischen ISO und DIN gibt es zum Beispiel bei einigen Schrauben (Schraubenkopf). Hier muß man genau prüfen, ob der Schraubenkopf gleich Maße / Abmaße hat. Gruß Alex
Da muss ich Dir Widersprechen, die DIN EN ISO auf die Du Dich beziehst ersetzt die alte DIN. Ja es wurden die Schraubenköpfe geändert allerdings passen die ISO Schrauben noch in die DIN Senkungen. Dass allerdings die Schraubenhersteller noch immer vorwiegend Schrauben der alten Normen verkaufen hat damit nichts zu tun. Sie verkaufen Schrauben nach ungültigen Normen! Preise für ISO Schrauben sind deutlich höher als die für die alten ungültigen DIN Normen weshalb vermutlich fast jedes Unternehmen Schrauben der alten Norm verwendet. (Die Info mit dem Preis habe ich vor 5 Jahren von einem technischen Einkauf erhalten, könnte also zwischenzeitlich falsch sein) gruß Heiko P.S. Die Übergangszeit in der mehrere Normen (Schrauben) gültig waren müsste meines Wissens schon einige Jahre vorüber sein. ------------------ ----- Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
U_Suess Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Admin / manchmal Konstrukteur
Beiträge: 10593 Registriert: 14.11.2001
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erstellt am: 27. Nov. 2013 11:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für daniel1980
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Hohenöcker Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 2381 Registriert: 07.12.2005 Inventor 2023 Ich mag beide Arten von Musik: Country und Western! S-Fanclub
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erstellt am: 27. Nov. 2013 11:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für daniel1980
Bei unserem Schraubenhändler sind auch alle Teile nach DIN gelistet. Ist mir auch ganz recht. Bis man die ISO-Zahlen im Kopf hat... Markantester Unterschied: M10/12 hat nach DIN SW 17/19, nach ISO 16/18. Hast Du in letzter Zeit einen 16er oder 18er Schlüssel gebraucht? ------------------ Gert Dieter Der Mensch steht im Mittelpunkt und damit allen im Weg. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 27. Nov. 2013 11:41 <-- editieren / zitieren -->
Zitat: Sie verkaufen Schrauben nach ungültigen Normen!
Man muss unterscheiden: zurückgezogene Normen: z.B. für Federringe DIN127, kann man immer noch kaufen, obwohl sie def. als Schraubensicherung ungeeignet sind, weshalb die Norm DIN 127 zurückgezogen wurde. oder ersetzte Normen: z.B. für Sechskantmuttern, derzeit gültig DIN EN ISO 4032, Ersatz für DIN 934, die man auch noch kaufen kann, bzw. Firmen Lagerbestände haben und deshalb auch noch verbauen. Was hat sich da geändert: nicht nur die SW bei M8, M10, M12, sondern auch teilweise die Mutternhöhen. Bedeutet das automatisch, dass man Muttern nach alter (ungültiger Norm) nicht mehr verbauen darf? Auch wenn die Gefahr des Gewindeabstreifens in der Mutter nach DIN 934 größer ist? Sind alle Lagerbestände nach alten Normen mit Millionenwerten auf dem Schrott gelandet? Oder müssen jetzt alle Maschinen umgerüstet werden? Dazu empfehle ich ein Buch vom Beuth-Verlag "mechanische Verbindungselemente: Umstellung von DIN-Normen auf ISO und EN".
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Ing. Gollum Mitglied Sondermaschinenbau
Beiträge: 1064 Registriert: 11.03.2005 Win7 64-Bit SWX 2013 Ansys 13 Labview 2012
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erstellt am: 27. Nov. 2013 16:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für daniel1980
Hi, Die DIN 934 und DIN 985 Muttern, haben ja, je nach Hersteller, nicht mal mehr ne 8 sondern nur noch eine /8/ eingestempelt. Außerdem kann ich aus diversen Zugversuchen auch sagen, dass die insbesondere die Qualität der DIN schrauben die nicht 1zu1 mit der ISO ausgetauscht werden können, immer schlechter wird. Grüße, Gollum
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'Wir leben in Zeiten epochaler Veränderungen.' - Angela Merkel, 2011 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ing. Gollum Mitglied Sondermaschinenbau
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erstellt am: 31. Jan. 2014 08:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für daniel1980
Hi, Man lernt nie aus; Es gibt tatsächlich DIN EN ISOs, die nicht in Landessprache übersetzt werden.... Die, immerhin nicht harmonisierte, DIN EN ISO 10438 gibt es tatsächlich ausschließlich in Englischer Sprache. Das löstte allerdings nicht meinen akuten Brechreiz aus; Sie hat Inhalte und Verweise von ASME-Normen... Der Titel lässt erahnen, welche Kräfte dafür gesorgt haben: Erdöl-, petrochemische und Erdgasindustrie - Schmieröl-, Sperröl- und Regelölversorgungsanlagen und Hilfsanlagen Das lässt ja im Hinblick auf die hinter verschlossenen Türen laufenden Gespräche zum geplanten Freihandelsabkommen Freude aufkommen... Grüße, Gollum ------------------ Seid ihr auch total fertig und versteht die Welt nicht mehr? Teilt euren Schmerz in meinem Gästebuch. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |