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Autor Thema:  gleiches Bauteil in verschiedenen Baugruppen (5189 mal gelesen)
Powermichi
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Maschinenbautechniker


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erstellt am: 21. Nov. 2012 20:40    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

ich komme häufig ins Grübeln wenn ich bei manchen Bauteilen Zeichnungsnummern vergebe, und zwar immer dann wenn es Bauteile sind die in verschiedenen Baugruppen der Maschine auftauchen.

Unser Zeichnungsnummern System sieht so aus:

ABC_RTZU_01_02_03

ABC= Kundenkürzel
RTZU= Projektkürzel
01= Hauptbaugruppe
02= Neben-/Unterbaugruppe
03= Bauteilnummer

(die Nummern sind fortlaufend)

Da wir im Sondermaschinenbau tätig sind, haben wir die meisten Teile nur 1x zu fertigen.

Nehmen wir an, ich baue einen kleinen Motor mit 2 Zylindern und dazu noch einen kleinen Luftverdichter im gleichen Projekt

da wäre es dann bei mir so

MOTOR:

die Zeichnungsnummer des gesamten Motors wäre:                          STG_AM35_01_GA

die Zeichnungsnummer für den montierten Zylinderkopf wäre:              STG_AM35_01_01_GA
die Zeichnungsnummer für den komplette Kurbelwelle wäre:                STG_AM35_01_02_GA

die Zeichnungsnummer für das Einzelteil Kurbelwelle wäre:                STG_AM35_01_00_07
die Zeichnungsnummer für den Kipphebel wäre:                                STG_AM35_01_00_12
die Zeichnungsnummer für den Kolbenbolzen wäre:                          STG_AM35_01_00_13



Alle die zu dem Motor gehörenden Unterbaugruppen haben dann so eine Zeichnungsnummer: STG_AM35_01_xx_GA  (xx = fortlaufende Nummer)
Alle die zu dem Motor gehörenden Bauteile haben dann so eine Zeichnungsnummer: STG_AM35_01_00_xx        (xx = fortlaufende Nummer) 

kommen wir jetzt zum

LUFTVERDICHTER

die Zeichnungsnummer des gesamten Luftverdichters wäre:                  STG_AM35_02_GA

die Zeichnungsnummer für den montierten Zylinderkopf wäre:              STG_AM35_02_01_GA
die Zeichnungsnummer für den komplette Kurbelwelle wäre:                STG_AM35_02_07_GA

die Zeichnungsnummer für das Einzelteil Kurbelwelle wäre:                STG_AM35_02_00_02
die Zeichnungsnummer für das Pleuel wäre:                                      STG_AM35_02_00_12

Jetzt kommts, der Kolbenbolzen ist aber nun der gleiche wie aus dem Motor, wie nenne ich nun diesen?

Ihn genauso zu benennen wie im Motor widerstrebt mir, da die spätere Zuordnung schwierig wird,man könnte denken es sei das falsche Teil, und ihm eine neue Nummer die zum Luftverdichter passt zu geben ebenfalls, da ich dann ja immer 2 Zeichnungen für ein und dasselbe Teil habe. Es ist ja auch für die Fertigung viel einfacher wenn das gleiche Bauteil die gleiche Zeichnungsnummer besitzt.

Alle die zu dem Luftverdichter gehörenden Unterbaugruppen haben dann so eine Zeichnungsnummer: STG_AM35_02_xx_GA  (xx = fortlaufende Nummer)
Alle die zu dem Luftverdichter gehörenden Bauteile haben dann so eine Zeichnungsnummer: STG_AM35_02_00_xx        (xx = fortlaufende Nummer)


Habt ihr vllt. ein paar Anregungen wie ich das machen kann, dass der Kolbenbolzen eine anständige Zeichnungsnummer, vllt auch Kritik/Ratschläge zu unserem Zeichnungsnummernsystem?

Vielen Dank schonmal

Gruß Micha


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Olaf Wolfram
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erstellt am: 21. Nov. 2012 21:36    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Powermichi 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Powermichi,

genau wegen den von dir beschriebenen Problemen halte ich nichts von sprechenden Nummernsystemen.

Zitat:
Es ist ja auch für die Fertigung viel einfacher wenn das gleiche Bauteil die gleiche Zeichnungsnummer besitzt.

Das darf auch gar nicht anders sein.

Mit dieser Nummernlogik wirst du auf Dauer Schiffbruch erleiden bzw. tonnenweise redundante oder geometrisch gleiche Bauteile erzeugen.

Zitat:
da ich dann ja immer 2 Zeichnungen für ein und dasselbe Teil habe

Das solltest du unbedingt vermeiden-->DIN/ISO 9000 !!!!

Ich nehme an, ihr arbeitet bei euch ohne PDM-System.

Mein Tip wäre ein Excel-Sheet anzulegen und jedem Teil, dem ihr schon eine Nummer vergeben habt, in dieser Tabelle weitere Schlagwörter mitzugeben um dann bei neuen Projekten gezielt mit diesen Schlagwörtern Teile zu finden, die ihr für neue Projekte wiederverwenden könnt.
z.B.:
Kunde
Projektnummer
Teileart/Verwendungszweck
2. Benennung

Auf Dauer würde ich aber dringend empfehlen, über ein PDM-System nachzudenken.
...und die Datenbankeinrichter können dann sicher mit der Exceltabelle viel Zeit sparen, wenn ein PDM.System eingeführt wird.

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tanzbaer1963
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erstellt am: 22. Nov. 2012 07:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Powermichi 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Micha,

als Anregung/Idee:

bei meinem vorletzten Arbeitgeber (ein großer Nutzfahrzeughersteller) hatten wir ein zweigeteiltes Nummernsystem:

1.) Standardteile, Teile die immer wieder Verwendung finden.
    V-WW-YYYY.Z
    V=Baugruppenzuordnung
      WW=Kennzeichnung als "Standardteil"
        YYYY=fortlaufende Nummer
              Z=Änderungsindex

2.) Auftragsbezogene Teile
    ddddd-W-YYY.Z
    ddddd=Auftrags-/Kommissionsnummer
          W=Baugruppenzuordnung
            YYY=fortlaufende Nummer
                Z=Änderungsindex

Wir hatten aber auch eine Werknorm, in der im Kapitel "Konstruktionsrichtlinien" diese Nummernvergabe ausführlich beschrieben und auch vorgeschrieben wurde. Und wer sich nicht daran hielt, konnte sich auf einen Satz heiße Ohren freuen .

Die von Olaf vorgeschlagenen Excel-Tabelle: kann ich nur unterstützen.
Als ich seinerzeit in der Konstruktion angefangen hatte, war es mit der EDV noch nicht soweit. Zeichnen am Brett und für die Nummernvergabe gab es ein richtiges "Zeichnungsbuch". Bevor man eine neue Zeichnung anfing, hat man sich hier zuerst eine Nummer oder einen Nummernkreis reserviert.

Viele dieser Prozeduren habe ich mir bis heute bewahrt. Es war eine gute Schule für mich.

Gruß Ingo

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Theorie ist,wenn man alles weiß und nichts funktioniert.
Praxis ist,wenn alles funktioniert und keiner weiß warum.
Bei mir wird Theorie und Praxis vereint: Nichts funktioniert und keiner weiß warum!   

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Powermichi
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erstellt am: 22. Nov. 2012 08:58    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Guten Morgen,

du schreibst etwas von sprechenden Numummernsystem, was gibts denn da noch?

Ja, wir arbeiten ohne PDM System. Was kostet denn so ein PDM System?

Ich habe auch noch nie mit einem PDM System gearbeitet, wie läuft das da?

Kann man da jeder Zeichnungsnummer noch eine Artikelnummer geben?
Denn jetzt ist bei uns die Zeichnungsnummer auch immer die Bestellnumer für den Kunden.
Das PDM System überwacht dann doch auch sicher ob nummern doppelt vorkommen oder?

Kann man diese Teilenummern dann auch in die Stücklisten in meinem Konstruktionsprogramm (SWX) einfließen lassen?

Gruß Micha

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Powermichi
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Maschinenbautechniker


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erstellt am: 22. Nov. 2012 09:05    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Ingo,

bei Bauteilen die ich projektübergreifend häufiger einbaue speichere ich in einem Extraordner ab und da lautet es dann so


DRT_01_02_03_04

DRT= unser Firmenkürzel
01= Motorserie
02= Hauptbaugruppe
03= Neben-/Unterbaugruppe
04= Bauteilnummer

Das schützt mich aber nicht vor meinem Kolbenbolzenproblem, dafür habe ich dann die 01_bei Motorserie für motorserienübergreifende Teile, da lege ich Teile rein die in verschiedenste Motoren kommen

[Diese Nachricht wurde von Powermichi am 22. Nov. 2012 editiert.]

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muellc
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erstellt am: 22. Nov. 2012 10:14    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Powermichi 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Powermichi:
du schreibst etwas von sprechenden Numummernsystem, was gibts denn da noch?

Was er meint ist einneutrales Nummernsystem.
Im Prinzip werden deine Teile/Baugruppen fortlaufend durchnummeriert und die Nummer sagt nichts darüber aus in welchem Bereich das Teil eingesetzt wird.

Wir arbeiten mit so einem System.
Bei uns gibt es lediglich die Unterscheidung zwischen Baugruppe, Bauteil und Kaufteil.
Das Funktioniert übrigens im Sondermaschinenbau genau so gut wie bei Standardteilen, das weis ich aus eigener Erfahrung.

Was dein PDM System kann und wieviel es kostet, das hängt auch davon ab, was du davon erwartest.

Unseres zum Beispiel, arbeitet mit Dokumentennummern und Artikelnummern wobei jedes Konstruktionsdokument eine eigene Dokumentennummer bekommt und man mehrere unter einem Artikel zusammenfassen kann.

Auch wichtig bei sowas finde ich die Änderungshistorie, also ob die alten Zeichnungsstände behalten werden, ob es möglich ist, die Zeichnungen vor Änderungen zu schützen..

------------------
Gruß, Gandhi
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carsten-3m
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erstellt am: 22. Nov. 2012 12:51    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Powermichi 10 Unities + Antwort hilfreich

Bleibst Du bei der bisher dargestellten Benummerungsmethode, kann der Kolbenbolzen nicht korrekt benummert werden. Entweder Du stirbst den Tod, ihn mit einer der zwei Zielbaugruppenkennzeichnungen zu versehen, oder Du springst über die Klippe, ein IT-Tool zu implementieren ggf. nebst einer Überarbeitung der Benummerungsmethode.

Wir leben bei uns mit einem Zwitterwesen, Verwaltung über PDM-System u. ä. bei Beibehaltung eines sprechenden Nummernschlüssels. Das vereint den klassischen Vorteil der sprechenden Benummerung, die viele Merkmale bereits trägt und computerfern zur Verfügung stellt, mit dem modernen Vorteil der IT-gestützten Auffindbarkeit der Objekte. Übrigens gibt es bei uns ebenfalls die initiale Zuordnung von Bauteilen zu Baugruppen/Produkten in der Benummerung. Diese Bauteile dürfen aber auch in jeder anderen Baugruppe/Produkt verbaut werden, ohne dass das gesamte System ins Stocken gerät. Das wäre möglicherweise der erste "hemdsärmelige" Ansatz, Dein Problem kurzfristig zu bessern. Eine gute zukunftsfähige Lösung stellt sicherlich eine vernünftiges IT-System dar, ob das nun PDM heißt oder wie auch immer, ist erstmal Nebensache.

------------------
Gruß, Carsten

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Ing. Gollum
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Sondermaschinenbau


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erstellt am: 22. Nov. 2012 13:50    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Powermichi 10 Unities + Antwort hilfreich

Im dem Laden wo ich aktuell arbeite, hatten die so ein Nummernsystem, wie im Eingangspost erwähnt. Der Schlüssel umfasste 12 (!) Argumente, welche dann ein 20 Zeichen langen Code erzeugten... Also der absolute Albtraum! War so gewachsen und angeblich das Nonplusultra.

Da ich damals eh eine Onemanarmy und der einzige war, der ein 3D-Cad nutzte, hab ich mal ganz lässig und selbstständig ein bewährtes und einfaches Konzept eingeführt:

- Zeichnungsnummer, bis auf erste Ziffer zur Unterscheidung Baugruppe/Einzelteil, nicht sprechend, eindeutig, mit Revisionsindex
- Artikelnummer nicht sprechend, eindeutig
- Zeichnungsnummer ungleich Artikelnummer
- Eine prägnante Bennnung, nicht eindeutig
- Vorhandene Artikel so gelassen, wie sie waren um keine Dubletten zu erzeugen und Bestand nutzen zu können, jedoch nur den Revisionsstand aber nicht den Schlüssel gepflegt.

Als die ersten Zeichnungen und Stücklisten in die Fertigung gingen, hat mir der Werksleiter direkt eine Abmahnung geschrieben... Ich würde mit meinen bescheuerten Ideen nur Chaos veranstalten den Laden ruinieren.   

Der Geschäftsführer hatte zum Glück etwas mehr Geduld mit mir.

Stücklisten wurden zunächst weiter mit Excel geschrieben. Statt dem Schlüssel, benutzte jeder Zeichner einen Block mit Nummern, die er einfach weggestrichen hat, wenn diese verwendet wurden. Sobald der Block aufgebraucht war, hat er einen neuen Block bekommen.

Heute alles mit PDM; Volltextsuche, Stückliste auf Zeichnung, Zeichnungsverwaltung, Zugriffskontrolle, automatisiertem Workflow, Verwendungsnachweis, Revisionsverwaltung, Plotmanager, etc.pp. alle sind Happy, keiner will noch was von dem Schlüssel wissen.

Außer dem Werksleiter.

Deshalb: Macht euch gedanken, welche Vorteile die sprechenden Nummern tatsählich haben und stutzt es so weit runter wie es geht. Denkt intensiv über ein PDM nach.

Grüße,

Gollum

------------------

'Wir leben in Zeiten epochaler Veränderungen.' - Angela Merkel, 2011

[Diese Nachricht wurde von Ing. Gollum am 22. Nov. 2012 editiert.]

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Doc Snyder
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erstellt am: 22. Nov. 2012 20:02    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Powermichi 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin!

In meinem Büro, wo wir ähnliche Projekte bearbeiten, vergeben wir (wenn die Kunden keine eigenen Vorgaben haben) die Bauteilnummern identisch zu den Zeichnungsnummern, und zwar sprechend, bestehend aus je einer Zahl für Konstruktion-Baugruppe-Komponente-Bauversion. D.h. man kann sehen, wozu das Bauteil ursprünglich gehört.

Bei Mehrfachverwendung behält eine Komponente natürlich ihre ursprüngliche Nummer, d.h. da ist sie fremd, aber das ist dann eben so, und es ist so nicht schlechter als es mit einer blinden Nummer wäre.

Ich habe eine Zeit lang mit blinden Nummern gearbeitet, und fand das bei der Erstellung natürlich auch einfacher, aber das Einfachste ist nicht immer das Beste. Ohne Verwaltungssystem hat man da bald absolut keinen Überblick mehr, und es gibt viele Firmen, die für diese Zwecke kein Verwaltungssystem haben.

Eine Nummer, die unabhängig von jedem Verwaltungssystem, jederzeit, in E-Mails, auf Papier, gestempelt, gekritzelt oder zugerufen jedem sagt, wozu das Teil ursprünglich gehört, und halt nur manchmal ein bisschen fremd ist, ist besser als eine Nummer, die niemandem jemals irgendetwas sagt.

Eine Mehrfachverwendung kann man grundsätzlich nicht in die Bauteilnummer coden, weil eine Mehrfachverwendung typischerweise erst dann eintritt, wenn die Erstverwendung schon gelaufen ist, und dann muss die Nummer für alle Zeiten unverändert bleiben.

------------------
Roland  
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Doc Snyder
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erstellt am: 22. Nov. 2012 20:28    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Powermichi 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Powermichi:
...motorserienübergreifende Teile, da lege ich Teile rein, die in verschiedenste Motoren kommen.
Das weiß man aber doch im vorhinein nicht, daher würde ich mir diese Mühe sparen.

------------------
Roland  
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alex
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Hallo Micha,

immer wieder gleiche Diskusionen über sprechende Nummern oder nicht sprechende Nummern.

In meiner Firma hatten wir ein sprechendes Nummernsystem und aufgrund "ausgehender" Nummern wurde auf ein nicht sprechendes System umgestelt.
Die Teile/- Baugruppennummer hat z.B. keinen Bezug bzw. enthält nicht:
Kundenkürzel
Projektkurzel
Baugruppenstrukturhinweise (Hauptbaugruppe/Unterbaugruppe ...)
Hersteller (bei Fremdbezug)
Fertigungsverfahren

Wichtig bei der Teilenummer ist auch die Frage, wie Änderungen von Teilen/Baugruppen und/oder Zeichnungen gehandhapt werden. Hier sind Begriffe gebräuchlich wie Version / Revison oder Index.
Ich kenn das z.B. so, daß einen Nummer mit  Bindetrich erweitert wird
1234567 - 01 01
oder 1234567 - 01 A

Mannche Firmen vergeben bei Änderungen auch komplett neue Nummern.

In diesem Zusammenhang werden meist auch Austauschbarkeitsregeln definiert.


Ein paar Basics.
http://www.plmseite.de/sprechendeNummern.html


Gruß Alex

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Hallo,

da bin ich wieder, das scheint ja doch ein sehr komplexes Thema zu sein, welches ich mal nicht so nach Feierabend lösen kann,

Ein PDM-System werde ich wohl nicht bekommen, obwohl das wohl wirklich was bringen könnte.

Wie würde dann so eine nichtsprechende Nummer aussehen?

Bauteilnummer heute: RKR_TTFL_07_00_72 - hier wissen die Kollegen in der Werkstatt sofort wozu es gehört und wo sie es einbauen müssen, da wir häufig auch nur Kleinstprojekte haben mit 5 Bauteilen oder so ist das hier einfacher und ohne PDM auch immer einfacher zuzuordnen.


Bauteilnummer neu: DRT_12345678 oder noch anders?? - kurz weiß ich noch welches Teil das ist einige Tage auch noch wenn ich es sehe, aber nach ein paar wochen muss ich schauen gehen für wen das war und ohne PDM kann das schwierig werden. Wie läuft das außerdem wenn ich mehrere Projekte nebeneinander bearbeite, teile ich dann von vornherein 1000Teile(das sollte bei mir dicke reichen) dem Projekt zu? Weil ich ja nicht weiß wieviele es werden.

Hat jeamand mal ein Beispiel für eine blinde Nummer von sich? Ich muss doch auch aus der ja irgendeinen Anhaltspunkt haben für wen das Teil mal war?

Nächster Punkt ist ja, dass ich Bauteile die gleich sind und in verschiedene Projekte verbaue ja auch in das Projekt umbenenne, wo seht ihr da Schwierigkeiten?
Da wir ja die Teile eh nur meist dann einmal bauen und evtl. mal als Ersatzteil nachbauen ist es doch egal oder, da wir die Teile ja nie auf Lager produzieren.

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Olaf Wolfram
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Zitat:
Mein Tip wäre ein Excel-Sheet anzulegen und jedem Teil, dem ihr schon eine Nummer vergeben habt, in dieser Tabelle weitere Schlagwörter mitzugeben um dann bei neuen Projekten gezielt mit diesen Schlagwörtern Teile zu finden, die ihr für neue Projekte wiederverwenden könnt.
z.B.:
Kunde
Projektnummer
Teileart/Verwendungszweck
2. Benennung

Mithilfe dieser Exceltabelle kannst du sofort erkennen, wo dieses Teil hingehört.
Die Nummer, von der du sagst, dass sie deine Kollegen besserverstehen, kannst du ja als <benennung oder interne Nummer als Eigenschaft anlegen und dort, wo nötig abbilden.

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ThoMay
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Hallo Zusammen.

Wir sind auch im Sondermaschinenbau tätig und haben ebenfalls in den verschiedenen Bgrp Wiederholteile.

Unsere Maxime lautet:
Die Zeichnungsnummer ist gleich Artikel (Bauteilnummer)
Sie ist das einzige Such- und Indentifizierungskriterium.
Die Zuordnung ist bei uns nach Artikelgruppen im vorangestellten Buchstabenpaare erkennbar z. B. PM = Part mechanical
SP ServicePart.....
Eine weiter Aufteilung in Baugrp under zugehörigkeit gibt es Nicht.
Den diese variierenden Bezeichnungen bedingen bei Wiederholteilen eine neue Zeichnung.
Einziges was gemacht werden darf, ist das die Zehnerstelle auch eine Zehner beziffert für die Bagrpp.
PM123450 => Baugruppe

Die Sprechenden Nummern sind noch ein Überbleibsel aus der Urzeit vor der CAD - Zeit

Gruß
ThoMay

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ckoenig
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erstellt am: 19. Dez. 2012 06:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Powermichi 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin! 

Wir haben hier "nichtssagende Artikelnummern", z.B.: AB001234
Die Zeichnungsnummern sind dann dazu meistens sprechend: LC für Maschinentyp "1", LK für Typ "2" und dann noch zwei Ziffern für die Maschinengröße. Dann wird das Bauteil mit 2 Ziffern der Hauptbaugruppe zugeordnet. dann kommen 3 Ziffern, wobei z.b.: 001 bedeutet, dass es die Gesamtzeichnung ist - 278 ist dann ein kleines Einzelteil des Großen und Ganzen.

Achja: Wir haben ein PDM-System und da wir nicht allzu viele verschiedene Typen und Größen häufig bauen, kommt wegen/trotz unserer Zeichnungsnummern in der Montage keiner durcheinander.

Einen Schönen Tag noch!

------------------
MfG

König


Fettflecken bleiben wie neu, wenn man sie ab und zu mit Butter bestreicht!

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daniu
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Mechanik-Entwickler


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Win 7 Enterprise 64bit; NX7.5
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erstellt am: 19. Dez. 2012 08:49    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Powermichi 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi,

ich schließe mich uneingeschränkt Doc. Snyder an. Ich komme nicht aus dem Sondermaschinenbau und kann es daher kaum nachvollziehen, wie man anders arbeiten kann. Es erscheint mir absolut logisch, dass ein Teil eine Nummer hat, die vom ersten Gerät, in dem es verbaut wurde, erzählt. (Manchmal darf man sich auch entscheiden, welches Gerät das ist, wenn nämlich der Entstehungsprozess beider Produkte nahezu gleichzeitig stattfindet) Wen es verwirrt, dass in einem Gerät eine fremde Nummer verbaut ist, der sollte sich Mal ernsthaft Gedanken darüber machen, wie hoch der Vorteil von Gleichteilen ist.

Zum Thema PDM: ich behaupte Mal - ohne das wirklich zu wissen - dass für kleinere Unternehmen der "SVerweis" in Excel durchaus einiges ersetzen kann, was ein PDM-System kann. Ich verwende das zuweilen, wenn ich Stücklisten in Excel erstelle:
-ich habe eine Liste (Tabellenblatt), in der ich so viele Teile wie möglich aus dem System stehen habe (ohne PDM System sollten da dann ALLE stehen - Excel 64Bit unterstützt Dateien >2GB - aber wem 2GB nicht mehr reichen, der sollte wohl ernsthaft über ein PDM-System nachdenken)
-in meinen Stücklisten (anderes Tabellenblatt) kann ich dann durch einsetzen der entsprechenden Teilenummern alle weiteren Spalten (z. B. Zeichnungsnummer, Bezeichnung, etc.) der verwendeten Teile einfügen, ohne einen Fehler machen zu können, weil nichts redundant ist und nur über die eindeutige Teilenummer verknüpft wird. (Achtung: die Teilenummern in der Teiletabelle müssen sortiert sein, sonst funktioniert der SVerweis nicht)
-Stufen (Baugruppen) lassen sich in Excel sehr schön mit Gruppieren darstellen (Richtung umdrehen - "Hauptzeilen über Detailzeilen").

Grüße

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Rainer Schulze
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dipl.-Ing. im Ruhestand


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Beiträge: 4419
Registriert: 24.09.2012

erstellt am: 20. Dez. 2012 13:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Powermichi 10 Unities + Antwort hilfreich

>>Wie würde dann so eine nichtsprechende Nummer aussehen?

Einfach eine fortlaufende Nummer.
Wir haben vor Jahren mal bei 10000 angefangen uns sind jetzt bei etwas mehr als 24000 angekommen.

>>hier wissen die Kollegen in der Werkstatt sofort wozu es gehört
>>Hat jeamand mal ein Beispiel für eine blinde Nummer von sich? Ich muss doch auch aus der ja irgendeinen Anhaltspunkt haben für wen das Teil mal war?

Jedes Materialwirtschaftsystem verwaltet nicht nur Stücklisten, sondern verfügt auch "rückwärts" über einen Teileverwendungsnachweis.
Oder verwaltet ihr euer Lager ganz ohne Rechnerunterstützung?
Aber wenn wir konkret die Werkstatt betrachten - warum sollte solches Wissen wichtig sein? Unsere Monteure haben nur die Teile auf dem Tisch, die laut Stückliste zum aktuellen Auftrag gehören.

>> Wie läuft das außerdem wenn ich mehrere Projekte nebeneinander bearbeite, teile ich dann von vornherein 1000Teile(das sollte bei mir dicke reichen) dem Projekt zu?

Dann wäre es ja wieder ein "sprechendes" System.
Um die Teilevielfalt nach Möglichkeit einzuschränken (Lagerkosten etc.), sollte jede Firma Regeln haben wie z.B. Vorzugsbauteile aus Normreihen. Und jeder, der bei einer zentralen Stelle (Materialwirtschaft? Konstrukionsleiter?) eine neue Nummer beantragt, muss diesen Antrag begründen.

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Rainer Schulze

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Leo Laimer
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
CAD-Dienstleister



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Beiträge: 26068
Registriert: 24.11.2002

IV bis 2019

erstellt am: 21. Dez. 2012 07:42    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Powermichi 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

Wir arbeiten als Dienstleister für die verschiedensten Firmen, und haben keinen einzigen Kunden der ein absolut diskretes Nummernsystem verwendet.
Auch die Kunden die eigentlich ein ursprünglich diskretes Nummernsystem hatten und dies grundsätzlich beibehalten, bemühen sich sehr den diskreten Nummern einen sprechenden Sinn mitzugeben (indem z.B. prominente Ziffernfolgen prominenten Zusammenbauzeichnungen vergeben werden).

Der Mensch fühlt sich damit einfach viel wohler.
Und es macht auch Sinn, denn nicht Jeder der die Zeichnungen zu Gesicht bekommt hat ein Verwaltungssystem zur Hand. Die Zeichnungen wandern tlw ja bis nach Süd/Osten zur Lohnfertigung, und es schadet garnicht wenn auch diese Leut ein bisserl im Zusammenhang denken können.

------------------
mfg - Leo

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D. Franz
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Beiträge: 2
Registriert: 06.01.2016

erstellt am: 06. Jan. 2016 15:05    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Powermichi 10 Unities + Antwort hilfreich

Guten Tag,
das Nummernsystem Ihres Hauses schreibt die (erstmalige) Verwendung des Teils fest - das ist der Schwachpunkt. Am Kolbenbolzen sieht man es. Würde man eine reine Zählnummer vergeben & im Feld "Benennung" hineinschreiben "Kolbenbolzen", so würde in beiden Verwendungen dieselbe Zählnummer und dieselbe Benennung auftauchen. Die Zugehörigkeit zu einem Projekt oder zur übergeordneten Baugruppe geht aus der (Auftrags-) Stückliste hervor.

Viel Erfolg
D. Franz
www.ibfstuttgart.de 

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Dieter Franz

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