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Hallo @ all...
ich habe mal eine ganz allgemeine Frage zur  DIN ISO 13715.
Ich habe eine Fase 30° mit Länge 1 an einem gefrästen Teil. Darf diese zusätzlich mit dem Kantenbruch gebrochen sein oder ersetzt diese Fase dann einen Kantenbruch?

Vielleicht weiß ja einer von Euch bescheid.

Vielen Dank,

Technixe

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Diese Fase ersetzt normalerweise den Kantenbruch.
Du kannst jedoch mit einer Führungslinie einen Hinweis auf die Kanten der Fase angeben (z.B. gerundet)

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Gruß, Gandhi
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So hätte ich das auch verstanden, aber mein Kollege meint, daß es trotzdem einen Kantenbruch von 0,2 (gemäß Angabe im Zusatzfeld) geben darf. Ab welcher Größe ist eine Fase eine Fase (als Ersatz für den Kantenbruch)und ab wann gehört sie zur Kontur und darf/muß gebrochen werden. Gibt es hierzu eine Normangabe? Wir haben hier ein Problem in der Toleranzbetrachung und es kommt in diesem Bereich nun darauf an was an dieser Stelle gilt. 

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Danke für die schnelle Antwort.
Das war auch meine Meinung, aber mein Kollege meint, dass trotz Fase zusätzlich der Kantenbruch gilt.
Gibt es da eine Norm dazu? Wir haben hier eine recht knappe Toleranzbetrachtung, deshalb muss ich das so genau wissen.
Ab wann ist eine Fase eine Fase und ab wieviel mm ist sie demnach Kontur die gebrochen wird?

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Ein Kantenbruch von 0,2 ist ja nichts anderes als eine Fase von 0,2 mm.
Wenn du jetzt eine Andere Fasengröße angibst, dann ersetzt diese eben den Kantenbruch.

Was für Probleme soll die Fase bei den Toleranzen machen?

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Gruß, Gandhi
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Die Fase ist hier 1 und 30°. Kommt der Kantenbruch zusätzlich hinzu, verkürzt sich die Länge meines Durchmessers zusätzlich (und wird zu kurz).

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?? versteh ich nicht....
Eine Fase ändert doch keinen Durchmesser!?

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gruß, Tom 

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Nicht den Durchmesser... Die Länge des Zylinders. Eine Fase verkürzt ja die Länge Zylinderfläche und kommt zusätzlich noch der Kantenbruch hinzu wird dieser nochmals kürzer.

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Aber ebensowenig verkürzt eine Fase die Länge! Es sei denn, du fast die gesamte Zylinderstirnfläche ab!

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gruß, Tom 

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Theoretisch verkürzt eine Fase die nutzbare Mantelfläche um ihre Länge, das stimmt.
Dadurch das man aber den Ansatz länger macht als z.B. die Lagerbreite, fällt das nicht weiter ins Gewicht.

Aber ich verstehe immer noch nicht, wie dein Kantenbruch die Fase beeinflussen soll? Er wird ja an der Stelle gar nicht gemacht, da keine Kante mehr zu brechen ist.

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Gruß, Gandhi
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Anscheinend geht die Fertigung davon aus an der Fasenkante ebenfalls einen Kantenbruch anbringen zu müssen. Ich dachte auch immer, dass eine Fase bereits der Kantenbruch ist.

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Oder will die Fertigung nur wissen, ob sie den Übergang von Fase zu Mantelfläche abrunden sollen?

Das würde ich mal nachfragen, ansonsten ist die Fase einfach der Kantenbruch, so wie früher auch. 

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Gruß, Gandhi
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Hallo und einen schönen Tag Gemeinde.

Also es sollte vielleicht mal klargestellt werden was eine Fase ist, was mit Kantenbruch gemeint ist und was Diese mit den Begrifflichkeiten der DIN ISO 13715 (Werkstückkanten mit unbestimmter Form) gemein oder nicht haben.

Die Fase
ZITAT WIKIPEDIA
Die Fase ist eine abgeschrägte Fläche, die an einer Werkstückkante erzeugt wird.
ZITAT ENDE

Das wäre denn bei Technixe die 1x30°.

Wenn du diese Fase herstellst, meist mit einem spanabhebenden Werkzeug so erhälst du so eine Art Grat
=> Den Kantenüberstand. Der tut verflucht weh, wenn du mit dem Finger drüberfährst.
Wenn du nun mit einer Feile diesen Überstand wegmachst (also die Kante brichst bzw eine Kante in unbestimmter Form erzeugst) erhälst du an dieser Ecke einen Abtrag.
Dieser Abtrag ist in der DIN genauestens definiert.

Hast du den Allgemeinzustand mit +0,2 oder halt -0,2 angegeben so haben die Werstückkanten an der Fase die Möglichkeit 0 oder max Abtrag 0,2mm zu sein. Also bestimmt keinen Grat.

Nu alles Klar oder wie war das mit der Schieblehre und dem Meßschieber?
Noch so einer:
Zollstock => Gliedermaßstab.
Pappe=> Werkstück aus Papier oder Auto?

Gruß
ThoMay

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Vielen Dank für die Beratung,

damit muss ich den Kantenbruch definitiv berücksichtigen.

Frohes Schaffen an Euch!!!

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Hallo nochmals technixe.
Du schreibst weiter oben:

Zitat:

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Nicht den Durchmesser... Die Länge des Zylinders. Eine Fase verkürzt ja die Länge Zylinderfläche und kommt zusätzlich noch der Kantenbruch hinzu wird dieser nochmals kürzer.

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Also wenn das so wichtig ist mit der Mantellänge würde ich einfach mal dir Raten die Konstruktion zu überdenken.
Ersten:
Das kann nur mit hohem aufwand gemessen werden.
2tens:
du hast die Toleranzen mal nachgerechnet bezogen auf die Zylinderlänge?

3tens
Wie sieht das am Gegenstück aus?
Spielt die Zylinderlänge der Nabe genauso eine Rolle?

4tens
mit welchem Verfahren erzeugst du die Abtragung (den "Kantenbruch")
Als Fläche oder Rundung?

5tens
...

Gruß
ThoMay

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F_Kb.jpg

Hallo an alle,

ThoMay hat schon fast alles geagt - hier nor noch paar Kleinigkeiten:
Die Fase und der "Kantenbruch" sind grundsätzlich 2 unterschiedliche Kategorien:

Während die Fase ein Konstruktionselement ist (dazu gehören Rundungen, Bohrungen, etc.) ist der "Kantenbruch", genauer Kantenzustand, nach DIN ISO 13715 ein Bearbeitungszeichen, welches den Zustand der Körperkanten beschreibt,  in etwa so wie die Rauheit nach DIN ISO 4288 Bearbeitungszeichen vorschreibt, die den Zustand der bearbeiteten Körperflächen beschreiben.

Dies hat folgende Konstequenzen: Wen Du an einer Körperkante eine Fase vorsiehst, dann unterliegt diese dem Toleranzverhalten des Bauteils. Fasen werden eigentlich nur verwendet um entweder eine Funktion im Bauteil zu integrieren oder aber wenn sie als Design-Element vorgeschrieben wird, oder aber das Teil sieht mit Fase besser aus - weil Fasen u.U. teuer sein können, z.B. wenn DIN ISO 2768 fH verlangt - die Fasen müssen auch gemessen werden (€€€). Und die Kanten einer Fase werden auch mit einem "Kantenbruch" versehen. Siehe Bild (auf die Schnelle). Hinzu kommt, daß Fasen mit eigenen Toleranzen versehen werden können.
Beim "Kantenbruch" muß allerdings darauf geachtet werden, daß dieser nicht größer/kleiner wird als das die Freimaßtoleranzen zulassen.

Ferner kann auch der nicht genormte Eintrag "scharfkantig, gratfrei" für Kanten angegeben werden, die diese Eigenschaften haben müssen (optische Kanten, Schneiden, etc.)

Also kannst Du grundsätzlich ganz genau bestimmen, wo deine zylindrische Fläche beginnen soll. Außerdem, wenn die Fase als Einführschräge(ev. 20°, oder 15°) dienen soll, kannst Du ja auch von 1,0mm auf z.B. 0,8mm  gehen und dann an den Fasenkanten einen Kantenbruch vornehemen. Ich persönlich würde an der äußeren Fasenkante einen Kantenbruch und an der inneren Fasenkannte eine Rundung (R0,5 - R1,0) vorsehen. Wenn die Fase aber als Zentrierkegel dienen soll, dann mußt Du sie genau tolerieren (auch Form und Lage + Oberflächenbeschaffenheit und Kantenbruch sowieso)

Viel Spaß
Gruß
beetleshoe

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Vielen vielen Dank nochmals für die Ausführliche Hilfe. Ich habe diese Konstruktion nicht entworfen, sondern ich soll nur die Toleranzbetrachtung hierzu gegenprüfen. Leider ist das Teil nunmal so ausgelegt, dass es im Extremfall sehr knapp hergeht.

Eine schöne Woche Euch allen!!! 

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