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| Uversa präsentiert: EVO-MV und ELO-MH: Neue Lösungen für effiziente Montage und Befestigung, eine Pressemitteilung
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Autor
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Thema: Manueller (Bahn-)Schranken gesucht (2311 mal gelesen)
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Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 02. Mai. 2011 16:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Freunde, Für ein (fast privates) Projekt suche ich einen manuell zu betätigenden Schranken, ganz so wie das bis vor wenigen Jahren fast überall, mittlerweilen nur mehr recht selten, an beschrankten Bahnübergängen zu sehen war. Also: Handkurbel mit Rücklaufsperre zum Hochwinden und Runterwinden. Es soll aber neu kaufbar sein, nicht ein historisches Museumsstück. Hat Jemand eine Idee wo ich da suchen könnte? ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
myca Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 4383 Registriert: 15.06.2007 SW 2007 SW 2018 2,67 GHz,2 GB, ATI FIRE GL V5200, XP 64 3,4 GHz, 8GB, ATI FIRE PRO V7800, WIN 10 Pro
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erstellt am: 02. Mai. 2011 16:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Leo Laimer
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Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 02. Mai. 2011 17:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5260 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
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erstellt am: 03. Mai. 2011 05:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Leo Laimer
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Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 03. Mai. 2011 07:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo ThoMay, Der Schranken soll von einem körperlich Beeinträchtigten betätigt werden, und in langen Diskussionen und auch Versuchen hat sich rausgestellt dass eine Handkurbel das Bestgeeignete ist. Dabei war uns immer auch das Bild des letzten handbetätigten Bahnschrankens hier vor Ort vor Augen, wo Handkurbel und Schranken ganz zusammengebaut waren (ohne Draht+Kettenantrieb), Jedem hier wohlbekannt, aber nun eben abmontiert und weg, und Niemand weiss wo man Sowas neu kaufen könnte, ich finde nichtmal Bilder davon. Also der Fischertechnik-Schranken käme schon nahe ran... <G> ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
eberhard Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 2072 Registriert: 21.06.2002 MDT 5 bis MDT 2008 Inventor Pro 2012 SWX 2011 mit RWX 7 Proe WF2, WF4 DesignSpace 12 Dell M6400 3GHz 8GB 2x250GB Dell M70 2,13GHz 2GB Dell 360 P4 2,8Ghz 2GB FX500 NoName P3 1GHz 512MB
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erstellt am: 03. Mai. 2011 09:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Leo Laimer
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Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 03. Mai. 2011 10:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Wenns dann aber mal "klacks" macht und das Ding ist kaputt? <G> Als erstes muss ich mich versichern, dass es nix Passendes zu kaufen gibt (was hiermit geschehen ist). Dann kommt als Hürde beim Konstruieren, dass die Handkurbel ohne extra umschaltbares Klinkengesperre vor- und rückwärts betätigbar sein soll, jedoch Kräfte von der Last kommend jederzeit sicher abgesperrt werden müssen (also wie Selbsthemmung, oder wie Lastbremse an Handhebezeugen). Dafür such ich noch eine Lösung, vorstellen könnt ich mir Sowas: http://www.elesa-ganter.com/at/29/sp/7345/4/83/verstellknopf-mit-stufenloser-arretierung/gn-700/eg/ (aber halt deutlich grösser/robuster und mit Handrad) Und als Drittes kommt noch ein "Schlüssel" dazu - dafür hab ich aber schon einen Lösungsansatz.
------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Euroschwede Mitglied BSc. Mechanical Engineering
Beiträge: 194 Registriert: 15.11.2004 WIN 10 Solid Works 2018 ACAD 2018 HP z600 Workstation
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erstellt am: 03. Mai. 2011 12:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Leo Laimer
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Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 03. Mai. 2011 14:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Richtig, klingt fast wie eine Seilwinde, aber nur fast: Ich muss öffnen und schliessen bei unbekannter Lastrichtung: Mal kann der Schranken Übergewicht haben, mal das Gegengewicht (hängt z.B. von eventueller Schneelast ab). ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andy-UP Moderator Projektingenieur
Beiträge: 2567 Registriert: 27.10.2003 AIP2022 Win 10 pro
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erstellt am: 04. Mai. 2011 07:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Leo Laimer
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Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 04. Mai. 2011 09:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Bernfried Epting Mitglied Konstruktion
Beiträge: 386 Registriert: 06.11.2000
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erstellt am: 04. Mai. 2011 15:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Leo Laimer
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer: Dann kommt als Hürde beim Konstruieren, dass die Handkurbel ohne extra umschaltbares Klinkengesperre vor- und rückwärts betätigbar sein soll, jedoch Kräfte von der Last kommend jederzeit sicher abgesperrt werden müssen (also wie Selbsthemmung, oder wie Lastbremse an Handhebezeugen).
Hallo Wie wärs mit einem Schneckentrieb. Handkurbel auf die Schnecke - Schrankenbalken ans Schneckenrad. Vorwärtsdrehen - rückwärtsdrehen ohne Umschalten und immer selbsthemmend. ------------------ Gruß Bernfried CSWP http://www.leipold.com Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 04. Mai. 2011 17:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Bernfried, Auf den ersten Blick spricht Alles für einen Schneckentrieb. Wenn man genauer schaut, fällt auf dass die Schneckengetriebe allesamt optimiert sind, um Selbsthemmung zu vermeiden - man muss also in der Tabelle der Übersetzungen ganz schön weit runter gehen bis man sicher Selbsthemmung hat. Das würde dann sehr viele Kurbelumdrehungen bedeuten - zu viel für "direkt". man müsste also ein Zwischengetiebe mit Übersetzung in die umgekehrte Richtung zwischenschalten. Dazu kommt noch (was ich bisher noch verheimlicht habe) dass die Kurbel-Achse in Durchfahrtsrichtung (parallel mit der Schwenkachse des Schranken) liegen und auf beiden Seiten des Schranken eine Kurbel angebracht sein soll. Also müsste ich noch einen Winkeltrieb dazwischensetzen. All das zusammen ergibt dann doch ein etwas unelegantes Konstruktionskonglomerat, das mich nach Alternativen suchen lässt. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9332 Registriert: 13.10.2000
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erstellt am: 04. Mai. 2011 17:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Leo Laimer
Jetzt mal Karten auf den Tisch, Leo. - Länge des Schrankenbalkens - Gewicht des Balkens - Schwenkwinkel - Wieviel Kurbelumdrehungen pro Schrankenweg - max. Handkraft - Zeit für Schrankenweg - Kosten - Besondere Anforderungen - ??? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 5260 Registriert: 15.04.2007 SWX 2019 Windows 10 x64
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erstellt am: 04. Mai. 2011 18:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Leo Laimer
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myca Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
Beiträge: 4383 Registriert: 15.06.2007 SW 2007 SW 2018 2,67 GHz,2 GB, ATI FIRE GL V5200, XP 64 3,4 GHz, 8GB, ATI FIRE PRO V7800, WIN 10 Pro
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erstellt am: 04. Mai. 2011 20:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Leo Laimer
Hallo Leo, nicht übertreiben bitte! Schneckengertiebe, am Besten eins aus China, Öl raus, Fett rein (bis aufs Dach - schon ist es selbsthemend. Und ein Winkelgetriebe (z.B. von Zimm) kriegst Du auch schnell und schick drangebastellt! In der Verbindungsglocke kannst Du noch eine HighTech Reibbremse einfrickeln. G. thomas ------------------ Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 05. Mai. 2011 06:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von W. Holzwarth: Jetzt mal Karten auf den Tisch, Leo.- Länge des Schrankenbalkens - Gewicht des Balkens - Schwenkwinkel - Wieviel Kurbelumdrehungen pro Schrankenweg - max. Handkraft - Zeit für Schrankenweg - Kosten - Besondere Anforderungen - ???
- 1,6m Durchfahrt - Alu mit Stahl-Gegengewicht (geschätzt 20kg) - 90° (von horizontal auf vertikal) - Kurbelumdrehungen und Handkraft sind schwer vorauszusagen - eigentlich braucht man ein 1:1 Modell und muss am Mann testen. - Egal - Herzeigbar, wertig. Muss keine Konstruktionseleganzwettbewerbe gewinnen, soll aber zumindest "schöner" sein als der daneben stehende Hauptschranken sein (Modell "Forstsrasse") und ähnlich schön wie die gekauft-professionellen Schranken in der nahegelegenen Firma (ein historisch-wunderbarschönes Modell wäre aber argumentierbar). - Schraubkonstruktion die flureben entfernt werden kann, Betonfundament zulässig - Ein bisserl Vandalen-sicher, also nix Feingliedriges aussen draufgebaut, keine grossvolumigen Blechverkleidungen die neugierig machen, - Äusserst einfache Bedienung (z.B. kein loses Vorhängschloss) - Lebensdauer "ewig", Schnee- und Frostsicher (bis -30°C), absolut korrosionsfest - Bei gewaltätigem "Durchbruch" soll möglichst nur ein leicht auswechselbares Teil kaputt gehen (z.B. nur der Alu-Balken, aber nicht Lagerung/Getriebe) Ja, es ist garnicht so einfach die Randbedingungen alle aufzuzählen <G> Sind viele "Soll"-Bedingungen dabei (Wichtigkeit ungefähr mit obiger Aufzählungsreihenfolge sinkend) ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andy-UP Moderator Projektingenieur
Beiträge: 2567 Registriert: 27.10.2003 AIP2022 Win 10 pro
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erstellt am: 05. Mai. 2011 08:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Leo Laimer
Zitat: Original erstellt von myca: ...Und ein Winkelgetriebe ...
Ich finde die Idee hat was. Du könntest ein Winkelgetriebe mit einer Übersetzung von - sagen wir mal - 1:3, zwei Abtriebswellen so mit dem Schneckengetriebe verbinden, dass es dir eine Übersetzung ins Schnelle erzeugt. In Verbindung mit einem Schneckengetriebe (i = ca. 1:60; 15 Umdrehungen bei 90°, abtriebseitig) wären es dann 5 Umdrehungen mit der Handkurbel. Andererseits wird dann die Lastmomentsperre auch mit Hinblick auf die Kosten wiederum interessant. Gruss Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13408 Registriert: 02.04.2004 Entwicklung von Spezialmaschinen und Mechatronik Autodesk Inventor
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erstellt am: 05. Mai. 2011 12:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Leo Laimer
Moin! Ein hochübersetzendes Schneckengetriebe hätte den zusätzlichen Vorteil, direkt mit einem schön stabilen Gehäuse daher zu kommen, das direkt als Hauptlager für den Schrankenbalken taugt. Naturgemäß um so stabiler, je höher übersetzt es ist. Für die Selbsthemmung eine Unter-und-dann-wieder-Über-setzung mit dem Winkelgetriebe zu machen, halte ich auch für völlig in Ordnung, denn zwei Nutzen (Selbsthemmung + Achsrichtungsänderung) pro Konstruktionselement ist doch schon Oberklasse. Man kann übrigens ein Schneckengetriebe sehr einfach auf Selbsthemmung tunen: Einfach beide (oder gezielt nur das bei "abwärts" belastete) Axiallager des Wurmrades mit besonders großem Reibdurchmesser und Reibkoeffizient ausführen. ------------------ Roli www.Das-Entwicklungsbuero.de [Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 09. Mai. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |