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Hallo Freunde,

Für ein (fast privates) Projekt suche ich einen manuell zu betätigenden Schranken, ganz so wie das bis vor wenigen Jahren fast überall, mittlerweilen nur mehr recht selten, an beschrankten Bahnübergängen zu sehen war.
Also: Handkurbel mit Rücklaufsperre zum Hochwinden und Runterwinden.
Es soll aber neu kaufbar sein, nicht ein historisches Museumsstück.

Hat Jemand eine Idee wo ich da suchen könnte?

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mfg - Leo

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Hi Leo,
http://www.absperrtechnik24.de/Schranken/index.htm?gclid=CIPcjLnCyagCFQUz3woda3uwrQ
http://www.preiser-technik.de/produkte/schranke/mhs8.htm
http://www.rumatek.de/schranken/handschranke-exclusiv.html

G.  thomas

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Oh sorry vielmals, habe vergessen zu betonen: Das Ding muss zwingend per Handkurbel zu betätigen sein.

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mfg - Leo

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Hllo Leo und einen schönen Start in den Tag.

Du schreibst:

Zitat:

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Handkurbel mit Rücklaufsperre zum Hochwinden und Runterwinden.

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Darf ich fragen warum genau in dieser Ausführung?
Schranken zum Handbetrieb findest du doch im WEB genug?

Vieleicht darfe es diese hier sein?
Wenn dir die nicht recht ist habe ich zumindest mal die Handkurbel.
Vielleicht kannst du aber auch mehr Informationen über den Web Master diesere Seite erhalten.

Gruß
ThoMay

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Hallo ThoMay,

Der Schranken soll von einem körperlich Beeinträchtigten betätigt werden, und in langen Diskussionen und auch Versuchen hat sich rausgestellt dass eine Handkurbel das Bestgeeignete ist.
Dabei war uns immer auch das Bild des letzten handbetätigten Bahnschrankens hier vor Ort vor Augen, wo Handkurbel und Schranken ganz zusammengebaut waren (ohne Draht+Kettenantrieb), Jedem hier wohlbekannt, aber nun eben abmontiert und weg, und Niemand weiss wo man Sowas neu kaufen könnte, ich finde nichtmal Bilder davon.

Also der Fischertechnik-Schranken käme schon nahe ran... <G>

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mfg - Leo

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Geh leo,
das ist doch wohl für dich ein Klacks das zu konstruieren und zu bauen

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gruss eberhard

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Wenns dann aber mal "klacks" macht und das Ding ist kaputt? <G>

Als erstes muss ich mich versichern, dass es nix Passendes zu kaufen gibt (was hiermit geschehen ist).
Dann kommt als Hürde beim Konstruieren, dass die Handkurbel ohne extra umschaltbares Klinkengesperre vor- und rückwärts betätigbar sein soll, jedoch Kräfte von der Last kommend jederzeit sicher abgesperrt werden müssen (also wie Selbsthemmung, oder wie Lastbremse an Handhebezeugen).
Dafür such ich noch eine Lösung, vorstellen könnt ich mir Sowas: http://www.elesa-ganter.com/at/29/sp/7345/4/83/verstellknopf-mit-stufenloser-arretierung/gn-700/eg/
(aber halt deutlich grösser/robuster und mit Handrad)

Und als Drittes kommt noch ein "Schlüssel" dazu - dafür hab ich aber schon einen Lösungsansatz.

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mfg - Leo

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Hallo Leo,

das alles klingt wie eine Seilwinde, wo das Seil durch die Schranke ausgetauscht ist.
(Die Winde wurde ja schon erwähnt)
Knick-arm Schranken mit Seil gibt's auch.
z.B. http://www.al-ko.de/catalog/de-01-01/seilwinden.pdf  http://www.pmh.se/rostfria-vinschar-rostfri-vinsch-4202

MfG
Kris

[Diese Nachricht wurde von Euroschwede am 03. Mai. 2011 editiert.]

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Richtig, klingt fast wie eine Seilwinde, aber nur fast: Ich muss öffnen und schliessen bei unbekannter Lastrichtung: Mal kann der Schranken Übergewicht haben, mal das Gegengewicht (hängt z.B. von eventueller Schneelast ab).

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mfg - Leo

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Hallo Leo,

Lastmomentsperren gibt es bei Ringspann. Sind halt ein bisschen aus der Mode gekommen diese Dinger. 
Aber vielleicht reicht es ja auch ein kleines Schneckengetriebe (Selbsthemmung) einzusetzen. Wäre auf jeden Fall die günstigere Alternative.

Gruss
Andreas

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Herzlichen Dank, Andreas. Das ist nun ein wichtiger Schritt vorwärts.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Dann kommt als Hürde beim Konstruieren, dass die Handkurbel ohne extra umschaltbares Klinkengesperre vor- und rückwärts betätigbar sein soll, jedoch Kräfte von der Last kommend jederzeit sicher abgesperrt werden müssen (also wie Selbsthemmung, oder wie Lastbremse an Handhebezeugen).

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Hallo
Wie wärs mit einem Schneckentrieb.
Handkurbel auf die Schnecke - Schrankenbalken ans Schneckenrad.
Vorwärtsdrehen - rückwärtsdrehen ohne Umschalten und immer selbsthemmend.

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Gruß
Bernfried
CSWP

http://www.leipold.com

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Hallo Bernfried,

Auf den ersten Blick spricht Alles für einen Schneckentrieb.
Wenn man genauer schaut, fällt auf dass die Schneckengetriebe allesamt optimiert sind, um Selbsthemmung zu vermeiden - man muss also in der Tabelle der Übersetzungen ganz schön weit runter gehen bis man sicher Selbsthemmung hat. Das würde dann sehr viele Kurbelumdrehungen bedeuten - zu viel für "direkt". man müsste also ein Zwischengetiebe mit Übersetzung in die umgekehrte Richtung zwischenschalten.
Dazu kommt noch (was ich bisher noch verheimlicht habe) dass die Kurbel-Achse in Durchfahrtsrichtung (parallel mit der Schwenkachse des Schranken) liegen und auf beiden Seiten des Schranken eine Kurbel angebracht sein soll. Also müsste ich noch einen Winkeltrieb dazwischensetzen.
All das zusammen ergibt dann doch ein etwas unelegantes Konstruktionskonglomerat, das mich nach Alternativen suchen lässt.

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mfg - Leo

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Jetzt mal Karten auf den Tisch, Leo.

- Länge des Schrankenbalkens
- Gewicht des Balkens
- Schwenkwinkel
- Wieviel Kurbelumdrehungen pro Schrankenweg
- max. Handkraft
- Zeit für Schrankenweg
- Kosten
- Besondere Anforderungen
- ???

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Hallo und einen schönen Tag Leo.

AdTh, äääh neudeutsch OT oder halt Außerhalb des Themas
Tja, haste denn deine Wünsche bei der verschwundenen Schranke auch erfüllt gesehen?

Wenn du solche Sonderwünsche hast, wir

Zitat:

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All das ....etwas unelegantes Konstruktionskonglomerat

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wohl nicht zu vermeiden sein.

Gruß
ThoMay

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Hallo Leo,

nicht übertreiben bitte!

Schneckengertiebe, am Besten eins aus China, Öl raus, Fett rein (bis aufs Dach - schon ist es selbsthemend. Und ein Winkelgetriebe (z.B. von Zimm) kriegst Du auch schnell und schick drangebastellt! In der Verbindungsglocke kannst Du noch eine HighTech Reibbremse einfrickeln.

G.  thomas

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
Jetzt mal Karten auf den Tisch, Leo.

- Länge des Schrankenbalkens
- Gewicht des Balkens
- Schwenkwinkel
- Wieviel Kurbelumdrehungen pro Schrankenweg
- max. Handkraft
- Zeit für Schrankenweg
- Kosten
- Besondere Anforderungen
- ???

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- 1,6m Durchfahrt
- Alu mit Stahl-Gegengewicht (geschätzt 20kg)
- 90° (von horizontal auf vertikal)
- Kurbelumdrehungen und Handkraft sind schwer vorauszusagen - eigentlich braucht man ein 1:1 Modell und muss am Mann testen.
- Egal
- Herzeigbar, wertig. Muss keine Konstruktionseleganzwettbewerbe gewinnen, soll aber zumindest "schöner" sein als der daneben stehende Hauptschranken sein (Modell "Forstsrasse") und ähnlich schön wie die gekauft-professionellen Schranken in der nahegelegenen Firma (ein historisch-wunderbarschönes Modell wäre aber argumentierbar).
- Schraubkonstruktion die flureben entfernt werden kann, Betonfundament zulässig
- Ein bisserl Vandalen-sicher, also nix Feingliedriges aussen draufgebaut, keine grossvolumigen Blechverkleidungen die neugierig machen,
- Äusserst einfache Bedienung (z.B. kein loses Vorhängschloss)
- Lebensdauer "ewig", Schnee- und Frostsicher (bis -30°C), absolut korrosionsfest
- Bei gewaltätigem "Durchbruch" soll möglichst nur ein leicht auswechselbares Teil kaputt gehen (z.B. nur der Alu-Balken, aber nicht Lagerung/Getriebe)

Ja, es ist garnicht so einfach die Randbedingungen alle aufzuzählen <G>
Sind viele "Soll"-Bedingungen dabei (Wichtigkeit ungefähr mit obiger Aufzählungsreihenfolge sinkend)

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von myca:
...Und ein Winkelgetriebe ...

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Ich finde die Idee hat was. Du könntest ein Winkelgetriebe mit einer Übersetzung von - sagen wir mal - 1:3, zwei Abtriebswellen so mit dem Schneckengetriebe verbinden, dass es dir eine Übersetzung ins Schnelle erzeugt. In Verbindung mit einem Schneckengetriebe (i = ca. 1:60; 15 Umdrehungen bei 90°, abtriebseitig) wären es dann 5 Umdrehungen mit der Handkurbel. Andererseits wird dann die Lastmomentsperre auch mit Hinblick auf die Kosten wiederum interessant.

Gruss

Andreas

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Moin!

Ein hochübersetzendes Schneckengetriebe hätte den zusätzlichen Vorteil, direkt mit einem schön stabilen Gehäuse daher zu kommen, das direkt als Hauptlager für den Schrankenbalken taugt. Naturgemäß um so stabiler, je höher übersetzt es ist.

Für die Selbsthemmung eine Unter-und-dann-wieder-Über-setzung mit dem Winkelgetriebe zu machen, halte ich auch für völlig in Ordnung, denn zwei Nutzen (Selbsthemmung + Achsrichtungsänderung) pro Konstruktionselement ist doch schon Oberklasse.

Man kann übrigens ein Schneckengetriebe sehr einfach auf Selbsthemmung tunen: Einfach beide (oder gezielt nur das bei "abwärts" belastete) Axiallager des Wurmrades mit besonders großem Reibdurchmesser und Reibkoeffizient ausführen.

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Roli  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

[Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 09. Mai. 2011 editiert.]

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