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Ich hab da ein kleines Problem.

Für einen befreundeten Bildhauer soll ich ein Loch,
Durchmesser ca. 25 mm, durch ein massives Bronceteil
( Könnte ein Gleitstein eine großen Dampfmaschiene oder
Wasserpumpe gewesen sein ) bohren.

Bohrlänge 350mm !

Dieses Gussteil ist wertvoll, und kein zweites Mal zu
bekommen

Standbohrmaschiene und einfach loslegen?
Den passenden Bohrer muss ich erst noch finden.

Das Loch dient übrigens dazu, ein Kupferrohr ( 22mm )
durchzustecken, da das Ganze Teil eines Brunnen wird.

Hat jemand was ähnliches schon mal gemacht?

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Hallo Metallfunk und herzlich willkommen hier im Forum,

das einzigste was Du benötigst, ist ein etwas längerer HSS-Bohrer.
Bronze lässt sich im allgemeinen sehr gut spanend bearbeiten.
Vielleicht beim Vorschub etwas aufpassen, wegen möglicher Lunker.

Gruß Ingo

------------------
Theorie ist,wenn man alles weiß und nichts funktioniert.
Praxis ist,wenn alles funktioniert und keiner weiß warum.
Bei mir wird Theorie und Praxis vereint: Nichts funktioniert und keiner weiß warum!   

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Ja das mit dem etwas längeren Bohrer ist schon das erste Problem.
Ich hab mal die Kataloge gewälzt, aber da find ich nichts.

Als Variante hab ich mir überlegt, von beiden Seiten mit
30 mm durchzubohren. ( Ein evtl. Versatz sollte halt nicht größer
sein als die 22 mm, die ich für mein Rohr brauche.)
Das Gussteil hat eine eher ungünstige Form zum Spannen.

Das Problem wird sein, selbst wenn ich einen Bohrer finde,
der lang genug ist, um von einer Seite durchzubohren, so
reicht der Phinolenhub der Bohrmaschiene nicht aus.

Das wird so oder so nicht einfach.

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Hallo metallfunk, Bohrer in dieser Länge gibt es doch, siehe Link.
http://www.guehring.de/sub.php3?ln0=4&ln1=9&ln2=0

Klick dich durch den Lotsen an Ziel, und viel Spass beim Bohren.

Gruß Ulrich

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Probleme habt Ihr ?
Ø 8  400 tief in Stahl macht man im Formenbau problblemlos. Wenn es tiefer geht dann eben von 2 Seiten.
Dann gibt es noch Tieflochbohren - da geht Ø 10  1000 tief.

Wenn Du keine ebene Fläche hast zum Anbohren, gibt es noch die üblichen Methoden aus dem Werkzeugbau: Drahten, Rohrelektrode oder Laser.

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Klaus           Solid Edge V 19 SP12  Acad LT 2000

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Hallo!
Tja, wie metallfunk so beschreibt, glaube ich, das er das selbst nicht hinbekommen wird. Selbst wenn du einen Bohrer findest, welcher die gewünschte Länge hat, wirst du (wie von dir erwähnt) mit dem Pinolenhub ein Problem haben.
Wahrscheinlich hast du auch nur eine normale Ständerbohrmaschine oder etwas ähnliches.
Ich sehe eigentlich nur die Möglichkeit, die Bohrung vorzuarbeiten und bei einem anderen Unternehmen den Rest machen zu lassen.
Frag mal Schlossereien in deiner nähren Umgebung ob die dich unterstützen können.
Ich persönlich würde es bei uns (von einer Seite) auch nicht fertigen können. (Pinolenhub zu kurz, NC's zu klein)
Gruß,
Martin

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Hi,

wenn man entprechend große Drehbank hat ist es kein Problem.

G.  thomas

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Zitat:

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Original erstellt von myca:
  Hi,

wenn man entprechend [b]große Drehbank hat ist es kein Problem.

G.   thomas

[/B]

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Das mit der Drehbank hab ich mir heute auch so übelegt.
Meine alte Voest ist recht kräftig. ( 7,5 kw )

Mit einigen Stahlrohren könnte ich das Bronceteil auf dem
Quersupport fixieren.

Den Bohrer in die Drehfutteraufnahme.
Dann mit ein wenig Vorschub bohren.

Kühlen kann ich da kaum, aber die Späne sollten dennoch besser
rauskommen, als beim Bohren auf der Standbohrmaschiene.

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Hi,

jou, so ist es. Fest montieren, Quersupprt klemmen, Drehzahl( 25mm) so um 500 und Handvorschub ca. 150mm/min in 10 - 20 mm Stufen, rausfahren und Späne entfernen und weiter. Ein wennig Schneidöl noch und die Sache ist geritzt.

G.  thomas

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Hallo Bernd (metallfunk),

wenn ich Deine Homepage richtig lese, dann bist Du Meister im Metallbau. Da sollte es für Dich doch kein Problem geben in Deiner Umgebung einen Werkzeugbau zu finden, der Dir behilflich ist.

Dein Teil auf einen Rundtisch gespannt, von einer Seite gebohrt mit ganz normalen Werkzeugen wie Zentrierbohrer, Spiralbohrer, vielleicht auch einen Zweischneider um eine Fläche ranzubringen und dann geht die Post ab. Wenn der Bohrer bzw. der Hub zu ende ist, den Rundtisch um 180 Grad gedreht und das gleiche von der anderen Seite fertig gebohrt.

Natürlich solltest Du vorher die Horizontalspindel auf Mitte des Rundtisches stellen, damit Du auch genau die Mitte triffst. Ist denn das so schwer?

Ich wünsche Dir viel Glück und einen guten Kollegen, der Dir unter die Arme greift.

Gruss aus Berlin Gerhard

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Jeder erfüllte Wunsch ist ein Traum weniger
Träume sind die Sonnenstunden der Hoffnung

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Richtig gelesen.

Aber wenn's irgendwie geht, möchte ich das schon selbst machen.

Ich werde mich aber dennoch am Montag mal ans Telefon klemmen,
evtl. hat ein Kollege einen passenden Bohrer.
Und die bessere geeignete Maschine?

So ein Bohrer kostet für ein Loch doch heftig Geld.

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Hi,

mit kurzem, normalen Bohrer vorbohren, dann "Brutalo-Methode" - ein langer (SDS) Steinbohrer ist um einiges billiger.
So, jetzt kann ich gesteinigt werden!

G.  thomas

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Hallo,

nimm einen Standartbohrer stech den halben Konus ab
und dreh einen Zapfen von Ø15*50 lang an den Bohrer.
Dann einfach einen entsprechend langen 20er Rundstahl
auf einer Seite mit einer Ø15 Bohrung versehen
zusammen stecken und Verschweißen oder Hartverlöten.

So bekommst Du einen genau der Bohrlänge entsprechenden Bohrer!
Wenn Du oft genug entspanst ist das kein Problem.

MfG
Krümmel

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Stillstand ist Rückschritt

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Zitat:

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Original erstellt von myca:
  Hi,

mit kurzem, normalen Bohrer vorbohren, dann "Brutalo-Methode" - ein langer (SDS) Steinbohrer ist um einiges billiger.
So, jetzt kann ich gesteinigt werden! 

G.   thomas

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Warum nicht?
Ein scharfer Steinbohrer wird vieleicht auch mit Bronce fertig.
Muss ich ausprobieren.

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Hallo,

da wirst Du aber gewaltig dicke Oberarme brauchen

Da dürfte ohne Nachschleifen der Schneidgeometrie nicht viel gehen!

MfG
Krümmel

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Stillstand ist Rückschritt

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PICT0148.JPG

Hier mal ein Bild von dem Kunstwerk.
Das zu bohrende Teil ist ganz Oben.

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Hi Andreas,

da fliegen die schon, die ersten Steine...

ein wennig Handarbeit am Schleifbock beseitigt diese Hürde. Bei einem Preisunterschied von (Hoffmann):

11 6760  Gr. 25          219,00 Eur  (Länge 365mm, ges. Länge 555mm)
78 9000  Gr. 25x450      38,10 Eur

kann man doch ein wennig Schande und Anstrengung verkraften oder?

G.  thomas

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Hallo Thomas,

ich finde Deine Idee ausgesprochen gut!

Wird mit der angesprochenen Handarbeit am Schleifstein auch funzen.

MfG
Andreas

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Stillstand ist Rückschritt

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Den Steinbohrer nachschleifen dauert keine 5 Minuten.

Bei dem Preisunterschied durchaus eine Überlegung wert.

Die Bohrung darf ja aussehen wie Hund.

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Hi,

Zitat:

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Die Bohrung darf ja aussehen wie Hund.

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na dann umso mehr! Viel Spaß!

G.  thomas

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Hallo allen,

ich muss sagen, scharfe Diskussion. Steinbohrer für Messing, ungewöhnliche Idee. Als gelernter Werkzeugmacher und allen die hier mit dieser Ausbildung an der Diskussion teilnehmen hat hier eigentlich schon jemand daran gedacht, einen Bohrer selbst herzustellen, also in meiner Ausbildung war das Stand der Dinge, Schneidwerkzeuge ob Bohrer oder Fräser die es nicht zu kaufen gibt, selbst herzustellen. Werkzeugstahl nehmen, 2 Schneiden anschleifen und diese Härten ist spanend immer noch besser als Steinbohrer oder nicht?. Ich lasse mich gerne von ungewöhnlichen Methoden inspirieren, aber Steinbohrer, ist nicht mein Fall.

mfg

Thomas

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Zitat:

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Original erstellt von myca:
  Hi,

na dann umso mehr! Viel Spaß!

G.   thomas

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Es geht ja nur darum, ein Kupferrohr ca. 22mm durch das ganze
Teil durchzuschieben. ( Wasserzuleitung )
Auf dem Foto kann man erkennen, das da einige andere Teile
auch durchbohrt werden müssen.
Aber das letzte Stück hat's in sich.

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Hallo,

hier gehts auch um die Kosten!
(Nur eine Bohrung muss hergestellt werden)

Kannst Du einen Bohrer wie hier gebraucht für 38,10 EUR
auf Deinem Weg herstellen?

MfG
Krümmel

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Stillstand ist Rückschritt

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Zitat:

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Original erstellt von FritzLustig:
Hallo allen,

ich muss sagen, scharfe Diskussion. Steinbohrer für Messing, ungewöhnliche Idee. Als gelernter Werkzeugmacher und allen die hier mit dieser Ausbildung an der Diskussion teilnehmen hat hier eigentlich schon jemand daran gedacht, einen Bohrer selbst herzustellen, also in meiner Ausbildung war das Stand der Dinge, Schneidwerkzeuge ob Bohrer oder Fräser die es nicht zu kaufen gibt, selbst herzustellen. Werkzeugstahl nehmen, 2 Schneiden anschleifen und diese Härten ist spanend immer noch besser als Steinbohrer oder nicht?. Ich lasse mich gerne von ungewöhnlichen Methoden inspirieren, aber Steinbohrer, ist nicht mein Fall.

mfg

Thomas

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Das mit den Steinbohrern ist bei uns gar nicht mal so
exotisch.
Beim Edelstahl gibt es manchmal eine Kaltaufhärtung beim
Bohren, da geht's auch mit einem Kobaltbohrer nicht mehr
weiter.
Aber ein gut nachgeschliffener Steinbohrer meistert
auch dies.

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Hi,

"Brutalo-Methode" die zweite (noch mehr Steine auf meinen Kopf ):

nimm den kurzen 25 Bohrer auf (im Futter) uns Sptze gegen, drehe den Kegel passig zu einem 20mm Hydraulikrohr (innendurchmesser) ab und füge beige mit Loctite (Welle-Nabe) zusammen. Langer Bohrer Fertig.

G. thomas

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Hallo Thomas,

und dann das alles mit der Handbohrmaschine?

Zitat:

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"Brutalo-Methode" die zweite (noch mehr Steine auf meinen Kopf  ):

nimm den kurzen 25 Bohrer auf (im Futter) uns Sptze gegen, drehe den Kegel passig zu einem 20mm Hydraulikrohr (innendurchmesser) ab und füge beige mit Loctite (Welle-Nabe) zusammen. Langer Bohrer Fertig.

---

Na Gute Nacht und schlaf schön

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Hi Gerhard ,

Zitat:

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und dann das alles mit der Handbohrmaschine?

---

he, he, kann man auch ( mit Fittnesstudiotraining). Gemeint war aber eine Drehbank.
Ich bin eigentlich ein Werkzeugfetischist aber für eine einzige Bohrung ...

Dann gillt: das Schiff sinkt und alles ist erlaubt!

G.  thomas

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Zitat:

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Original erstellt von myca:
  Hi Gerhard , 
he, he, kann man auch ( mit Fittnesstudiotraining). Gemeint war aber eine Drehbank.
Ich bin eigentlich ein Werkzeugfetischist aber für [b]eine einzige Bohrung ...
Dann gillt: das Schiff sinkt und alles ist erlaubt!
G.   thomas
[/B]

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Ok, Drehbank oder Drehmaschine ist noch gestattet, sonst gehts vorher noch in die Muckibude, versprochen

Gruss Gerhard

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Hi Gerhard,

jou ich weiß es:

Kunde Material beigestellt - PVC Durchm. ca 700mm Länge ca 1000mm. Solten aber 2 Teile werden , leider keine Säge in der Umgebung. Ende der Geschichte - ich mit einer Kettensäge ( leider Baumarktqualität) 1- 2 Minuten sägen, 10-15 Minuten Pause. Ist schonend für Mensch und Maschine.

G.  thomas

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Naja,

von einem Zersägen von PVC mit einer vermutlich heissen Kette einer Kettensäge sollte hier vielleicht doch besser abgeraten werden.
(Oder ist der Motor der Baumarktsäge jeweils so schnell glühwarm geworden, daß die Kette sich gar nicht erhitzen konnte?)

Gruß, Torsten

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Hallo,

das war ne Elektrokettensäge

und der Sicherungskasten 5-7,5 Minuten Gehweg entfernt!

MfG
Krümmel

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Stillstand ist Rückschritt

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Hi Torsten,

Zitat:

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(Oder ist der Motor der Baumarktsäge jeweils so schnell glühwarm geworden, daß die Kette sich gar nicht erhitzen konnte?)

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das Zweite

G.  thomas

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Nichts gegen kreative Ideen.

Wir haben mal Kúpferbleche struktuiert. ( Eine große Wandverkleidung
für eine Kirche )

Bleche auf den Feldweg legen und mehrmals mit dem Traktor
drüberfahren.

Hat super funktioniert.

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Hallo,

Ob wohl schon mal jemand einen Einlippenbohrer an eine Handbohrmaschine gebastelt hat...

So ein Bohrer kosten auch nicht die Welt und die Kühlschmierstoffzufuhr mit rotierendem Anschluss ist ebenfalls fix und fertig beziehbar.

Ist bestimmt auch lustig.

Grüße,

Jörg

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Die größtmögliche Geschwindigkeit ist die Dunkelgeschwindigkeit, denn so sehr sich das Licht auch anstrengt, die Dunkelheit war schon vorher da.

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So, wie das Teil aussieht (dürfte eine Art Gleitlager gewesen sein), kannst Du doch problemlos von zwei Seiten zur Mitte bohren. Wasser kommt doch in der Mitte rein und links und rechts raus, oder?

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Gert Dieter 

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Zitat:

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Original erstellt von metallfunk:

Auf dem Foto kann man erkennen, das da einige andere Teile
auch durchbohrt werden müssen.

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Wie willst Du eigentlich den Ring im Kreis herum durchbohren?

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Gert Dieter 

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Der Ring bleibt so.
Die Wasserdüse sitzt am Ende von dem Massivteil.
Also ein durchgehendes Steigrohr.

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Und jetzt nochmal zu der Bohrung:

Bohrer 25 mm, 200mm Spirallänge kommt morgen.
Die große Alzmetall beim Kollegen hat 250 mm Hub.
Von beiden Seiten bohren, sollte funktionieren.

Alles wird gut.

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Hi,

fest spannen und beim Durchbohren sehr aufpassen! Der Bohrer frisst sich rein!

G.  thomas

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Zitat:

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Original erstellt von myca:
  Hi,

fest spannen und beim Durchbohren sehr aufpassen! Der Bohrer frisst sich rein!

G.   thomas

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Das wäre die schlimmste aller denkbaren Situationen.
Der Bohrer steckt fest, und ich krieg ihn nicht mehr raus.
Da denk ich drüber nach wenn's soweit ist.

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Hi,

der bleibt nicht fest! Der (nach dem Motto: wer hier stärker ist) reist selber ab oder reist Dir das Werkstück vom Tisch. Aber keine Angst - am Ende eben aufpassen und laaaaangsamer durchbohren.

G.  thomas

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Hallo,

der gefährliche Moment kommt wenn die beiden Bohrungen
aufeinander treffen !

Wenn dann nicht der Spindelvorschub arbeitet sondern das von Hand gemacht
wird kann sich der Bohrer einhaken ,schießt dann in der Steigung der Führungsfase
nach Vorne und verkeilt sich.

Da ist wirklich aufpassen angesagt!

MfG
Krümmel  

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Stillstand ist Rückschritt

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Ich schreib wie's ausgeht!

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Hi metallfunk,

na, wie ist es ausgegangen???

G.  thomas

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Es hat funktioniert!

Das Ganze war ein Lehrgang " Bohren von Kupferlegierungen ".

Die verschiedenen Teile bestanden aus allen möglichen Legierungen:
Rotguss, Messing, Glockenbronze, Deltabronze usw.
Bohrtiefe zwischen 10 und 350 mm.

Erstens: ein neuer Bohrer ist zu scharf.
Erst Kantenbrechen mit dem Handläpper läßt es zu, mit
Handvorschub zu arbeiten.
( Sonst zieht sich der Bohrer von selbst ins Material.

Zweitens: eine Bohrmaschine mit Keilriemenantrieb bleibt
in diesem Fall stehen.
( Das ist auch besser so )

Den größten Brocken ( 350 mm Bohrtiefe ), habe ich von beiden
Seiten gebohrt.
Obwohl nur mit normaler Wasserwaage ausgerichtet, war der
Versatz unter 1mm !

( toll! )

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Und die Bohrmaschine ist ( bei allen Löchern zusammen ) etwa
50 mal stehengeblieben!

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Hi,

gratuliere!

Zitat:

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Zweitens: eine Bohrmaschine mit Keilriemenantrieb bleibt
in diesem Fall stehen.
( Das ist auch besser so )

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Der Meinung bin ich auch - die Getriebemonster sind um vielfaches gefährlicher!.

G.  thomas

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Hallo,

Gut gemacht

Gratulation!

MfG
Krümmel

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Stillstand ist Rückschritt

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Ein Problem gab's noch,
am obersten Ende musste die 25er Bohrung noch 60 mm tief
auf 40 aufgebohrt werden. ( für die Wasserdüse )
Der 40er Bohrer hat sich nur noch verhakt,
aber der 3 Schneiden- 90 Grad-Senker hat das problemlos
gemeistert.

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Hallo,

klar in dem Fall geht ohne maschinellen Vorschub nichts!
Der ist nämlich geführt und kann sich nur um das Spiel der Mechanik
nach vorne ziehen , was aber nicht zum einhaken ausreicht!

Deshalb gehört sowas eigentlich auch auf ein ordentliches Bohrwerk

Du aber hast gezeigt wie es mit beschränkten Mittel auch geht!

MfG
Krümmel

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Stillstand ist Rückschritt

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